DIABLOR - より良い取引環境についてご意見募集

こんばんは。
連スレの議論に参加された方、閲覧された方、どうもお疲れ様でしたー。
意見が少ないとの声もありましたが、私自身は皆さんの前向きな発言と意見にとても感動しましたです。

さて、トレード板にて、またこのようなスレを立てる事を最初に陳謝いたします。
私自身がITEMの募集スレを立てようと思ったのですが、この話も大切だと思い、
ITEM募集スレを立てずにこちらを立てる事にしました。
尚、「消せ」等の要望が多き場合はすぐ検討します。

本題ですが、私、このたび、「ASIA１を盛り上げる会」、略して「味盛会」なるものを作ろうと思っております。
「味盛会」の骨子は下記のような感じです。

【名前】
味盛会（あじもりかい、と発音♪）

【活動目的】
ASIA１のトレード・イベントなどを活性化させる為の非営利団体

【会歌】
アジモリ会は
じぶん以外の人の為に
ものと人を
りゅうつうさせよう

【主な行動】
１、ローカルルール告知・話し合いの為のスレ定期UP
２、ルール・マナー遵守の為のスレ巡回
３、その他

【入会】
参加希望は私迄！（レスやウィスなどで参加の申し出をしていただければOK)

No.00　怪人PINK
No.01　chancingさん
No.02　guraさん
No.04　ebicyuさん
No.09　ＺＸ－９Ｒさん

現在５名です＾＾お気軽に入会くださいな。


【参加資格】
DIA暦不問！年齢不問！未経験者でもかまいません(^-^*)b
但し、私の個人判断で一方的に断る場合もあります。

【備考】
味盛会のみの連絡は待合板でやります。
堅苦しい事だからこそ堅苦しくしない。
近々撒きや安売りのことについて話し合いたい。


---味盛会スレッド・レステンプレ---

１、ASIA１の取引特別ルール
　・連スレのことについて知らない人にわかりやすく書く（現在話合い中）
　　理由も明記する。

２、知っ得マナー集（覚えておくと好感度UP＆相手も嬉しい♪）

　・お礼は忘れずに♪相手や他の閲覧者にわかりやすくする為にも。

　・ON/OFFを記載すると相手の人は助かりますよ

　・取引の結果を記入すれば閲覧している他の人も参考になります。

　・長期オクの場合はスレが流れた際にどうするのか予め記載すると見逃しリスク低減！

>　・なるべく１ページ１スレを心掛けましょう。１ページ目は限りある資源です。
　　　↑
　　　内容検討中

　・実際にトレードする時はトレード画面をできる限り使用！相手が確認し易いです。

　・初めての人はレスをする前に相手のプロフを確認♪トラブルでITEMを損しないように！

　・機種依存文字の使用は他機種使用者から見えないのでやめましょう。
　　機種依存文字を知らない人は　http://apex.wind.co.jp/tetsuro/izonmoji/

　・スレッドの削除は混乱の元！やむをえない場合を除いて極力控えるよう心がけましょ～★

３、このマナーやルールに疑問・反論・意見を感じたらお気軽にレスして下さいな。

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連スレの件について、ルールに載せたいので、意見を引き続き募集です！
前のスレが流れて終了になってしまったので＾＾

前回の話し合いのログを下記のようにまとめてみました。

【お題】
ASIA１の連スレ不可ルールを今後どうするか?

【不可のままでOK】
１、ＺＸ－９Ｒさん
２、Ａｓｔａさん
３、そめいよしのさん
４、あめふらしさん
５、ＤＥＡＤＬＩＮＥさん
６、かっぱさん
７、ながしま　ひできさん
８、hirotyanさん
９、chancingさん
１０、サイヴァさん

【中立】
１、どーなのよ？さん

【可に変更しよう】
１、影人さん
２、けんろんさん
３、ハムレット＠GFS団長さん
４、ヒロらしいさん
５、decoyさん（条件付）
６、rabbitcubeさん（条件付）
７、guraさん（条件付）
８、kurobouさん（条件付）


【不可の理由】

・どちらかというと、、、くらいです。（ＺＸ－９Ｒさん）

・ラダー後期なので人が少ないが、新ラダーが始まり利用者が増える可能性がある為 （ＺＸ－９Ｒさん）

・人が増えたからと言って、簡単に元に戻せる物ではない為（ＺＸ－９Ｒさん）

・利用者同士、お互いの事を気遣うというアジア１独自の文化だと思う為（ＺＸ－９Ｒさん）

・連スレ不可というルールに関して特に不便に感じたことはないため（Ａｓｔａさん）

・お互い気を使い合う姿勢が気持ちよいから（そめいよしのさん）

・細かにスレを乱立させたり、以前の自分のスレを上に上げようと、
　下からコピーするような輩がきっと出てくると思う（あめふらしさん）

・明確なルール定義がサイトで示されていない以上、「暗黙の了解」を消すことは
　何か混乱をきたす恐れがある（ＤＥＡＤＬＩＮＥさん）

・ローカルルール変更に皆さんそれほど関心も無いと思われる為（かっぱさん）

・Ａｓｉａ１トレード板はＵＳ－Ｗｅｓｔと違って一つしかないので、
　スレ流れが速くなりすぎる可能性（ながしま　ひできさん）

・反論を考慮しても新ラダーでの状況を見て・・・という現状維持する為（hirotyanさん）
　　→【反論】日本人特有の困ったらとりあえず現状のままでって感じで
　　　　　　　　なんも解決しないと思います。（ヒロらしいさん）

・投稿回数の把握がしやすいため（サイヴァさん）



【可の理由】

・取引がスムーズに進むためＲを利用しやすくなるから（影人さん）

・再利用したスレは読みにくい。（decoyさん）

・再利用したスレは、なかなか気付いてもらえない。（decoyさん）

・ただたんに利用しやすいから。（けんろんさん）

・多分ＡＳＩＡが活性化すると思うから。（けんろんさん）

・グッと利用しやすくなりそうだから。（rabbitcubeさん）

・今のRの利用状況でこのルールは行き過ぎかと思うから。（ハムレット＠GFS団長さん）

・現状のAsia１を見ていると積極的にトレードに参加する気が起きないから（ヒロらしいさん）

・スレがなかなか流れないと数多くついたレスや売却済みのアイテムに紛れて
　新規の「募集」「売り」が見えにくいから。（kurobouさん）

・数多くレスのついたタイトルは重いので使いにくいから。（kurobouさん）

【新ルールの提案（あればで結構です）】

・新ラダーが始まりそれでもまだ利用者が少なかった場合、再度考えてはどうか？（ＺＸ－９Ｒさん）
　　→【反論】日本人特有の困ったらとりあえず現状のままでって感じで
　　　　　　　　なんも解決しないと思います。（ヒロらしいさん）

・撒き売り、売り・募集、オークション(もしくはオファー売り) の3つに関しては
　別々に立てても構わないかと思います。（Ａｓｔａさん）
　　→【理由】撒き売りやオクのあとで売りをやろうとするとレスが多くなり過ぎてしまい、
　　　　　　　　読みにくくなると思われるので。

・撒き売り、売り・募集、オークション(もしくはオファー売り) などの種類の違うスレは、一画面内に
　x個立てても構わない。ただし、スレが立ってから次の画面に流れるまでの期間が、
　y日未満になる状況がZ日以上続いた場合、再び連スレ禁止に戻す。（あめふらしさん）

・半分以下になってから連スレOK（影人さん）

・１ページに２スレまで（decoyさん・けんろんさん・rabbitcubeさん・guraさん）
　　→【理由】連スレ可”と単純に流れが変わると、文言を逆手にとって、
　　　　　　　　細かにスレを乱立させたり、以前の自分のスレを上に上げようと、
　　　　　　　　下からコピーするような輩がきっと出てくると思う

・連スレの内容は異なるものにする（decoyさん）

・下記条件を満たす場合のみ可（ながしま　ひできさん）
　　　１．前スレが下半分まで流れている
　　　２．下３つぐらいのスレが終了になっている
　　　→【理由】新スレを立てたために他人のまだ終了してないスレをスレ流れさせるのには問題がある為
　　　　　→【反論】・ｵﾌｧｰだったらｽﾚが流れたせいで、ｽﾚ主さんの納得のいく結果がでなければ
　　　　　　　　　　　不成立にして又後日にでもすればいいだけのような。（ハムレット＠GFS団長さん）
　　　　　　　　　　　・スレが流れたら新スレにて継続すれば問題ないと思います（サイヴァさん）

・ノンラダー板の方は利用者が少なく全然流れない為、ラダー板の連スレは禁止のままで、
　ノンラダー板をオファーやオクに使ってみる（LCさん）

・タイトルに「～日　新規募集」「～日　新規売り」等いれる事で、
　どのスレを新たにチェックすべきか弁別し易いよう各人で工夫（kurobouさん）

・大型の売りをされる方には連スレ可（kurobouさん）
　　→【理由】体感的に30以上レスがつくと重く感じるので



【質問・意見】※個人的に回答してみました。意見等あればお願いします。

・仮に変更されたとして、それはラダーリセット後も取り入れるのでしょうか？？ （guraさん）
　　→はい。取引が増えるリセット後を見据えて考えるべきですね。（怪人PINK）

・常に１～２ページ目にローカルルールスレでもあるようにすべきではないのですか？（ヒロらしいさん）
　　→はい。そうですね。UP係は私でよければやります。（怪人PINK)

・知らずに犯してしまった人に非難浴びせてる人もいますが
　誰か教えてくれる人でもいるんですか？（ヒロらしいさん）
　　→今は善意で教えてくださる方が居られます。
　　　でも、その方がもし居なくなると教える人が居なくなるかもしれません。
　　　その為に、ここで意見をやり取りした方は、告知にも協力して頂こうかと思っております。（怪人PINK）

・理由も知らずに突然ルールを押し付けられる身になって考えている方はいるのでしょうか？
　（ヒロらしいさん）
　　→理由を記入し、反論や意見の場を持たせるテンプレの貼り付けレスにより
　　　　対応したいと思います。（怪人PINK）

・いったい誰がそれ（ルール）をスレ主に教えてあげるんでしょう？（かっぱさん）
　　→組合（自治団）でも作って募集してみるのが良いかと。（怪人PINK)

・興味ある人ってこれだけしかいないのか？（chancingさん）
　　→わかりませんが、できる限り意見を言いやすい雰囲気作りに留意します。（怪人PINK)

・新ラダー開始によって、現状が変わらなかったときこそ、動くべきではないでしょうか？
　（hirotyanさん）
　　→ここは、より使い易くする為の場です。開始時期に関しては、
　　　逆に人口移動が始まる前の方が効果があるのでは?（怪人PINK）

・締め切りを長めに取ったオクの場合スレ立ての時に「スレが流れたら新スレで継続」などと
　一言入れておけば良いのでは？（サイヴァさん）
　　→ごもっともですね。ローカルルールスレを立てる際に、「マナー集」を作り、
　　　そこに掲載したいと思います。（怪人PINK）

・現状が使いにくいからとか、過疎っているからと言った理由で連スレ可にするのではなく、
　現状ルールで使いやすい方法を話し合う方が建設的じゃないですか？（サイヴァさん）
　　→ごもっともです。連スレの可否という２極的な考えに捉われないようにします。

・一応暫定的ですが、議論が白熱して、結果連ｽﾚ可になったときのために
　ﾃﾝﾌﾟﾚとか載せる相場表みたいなものを作成中（ハムレット＠GFS団長さん）
　　→うほ、すごいです。見せて欲しいっす＾＾（怪人PINK)

・リセットいつなんでしょうね。（ハムレット＠GFS団長さん）
　　→DIABLO３が出るまで辞めてはいけません。（意味不明）

意見について

連スレOKかNGかにこだわる必要は無いです。
ちょっとした工夫をして欲しいとかそういったものでも可。
あと、味盛会についても意見いただけると嬉しいです。（スレ立てるんじゃねえ！とか邪魔だ、とかも。）

準備中だったので期待して待ってました

テンプレスレ作成、味盛会の立ち上げ、
また意見のまとめ等ご苦労様です。
味盛会に対する感想ですが、とてもいいと思いますよ。
是非個人的に参加したいと思う程です。

私が来た時は取引しながらルールを少しずつ覚えていくと言った感じで、ミスも犯しました。
こういうスレがあれば初めて来た人も分かりやすいと思うので
賛成です。

ところで、このスレは議論の続きということでしょうか？

guraさん即レスTHX！只今改行修正中＞＜

勿論、議論批判応援なんでも歓迎であります＾＾
どんどん意見、議論してOKです。
思うところをふんだんに書いて下さいな。
言い残しがくれぐれもないように！＾＾

>是非個人的に参加したいと思う程です。
味盛会に入っていただけるという事で受け取っても宜しいのでしょうか?＾＾
こちらは大歓迎ですよ、如何いたしましょうか?＾＾


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闇雲に議論してもアレなのでどのようにして決めるか、という事に関してですが、
現段階では多数決は無意味でしょう。
折角話し合っているのですから・・・
前回スレのお陰でデータもある程度揃ったことですし引き続き意見をを募集します。

>１週間（来週土曜日）あたりまで意見募集です。
>それでももつれていた場合は、またその時に議決策を取りますね。
　　↑
　　結論を急ぐ問題じゃないとの意見があり、期限はなくしました。

>反論や疑問がある場合は、新規レスで質問反論しましょう。
>特に意見なき場合は「同意」もしくは「意見なし」ととられてやむなしです。
　　↑
　　このコメントは閲覧者を萎えさせる場合がある為、変更もしくは削除します。

ちなみに現在、「１ページ２スレまで可。但し違う内容」が最もデメリットが少なく思えます。
不可の理由の殆どをクリアしてますよね。

開始線がないと意見しづらいと思うので、とりあえず勝手ながらここを議論の発端として進めます。


現在の結論「１ページ２スレまでOK。」

※但し、半分以下になってからで、前スレとは違う主旨で。（前は募集・今度は売りとか）

怪人ＰＩＮＫ様、毎度お疲れ様です＾＾
なかなか興味深いものができそうですね
今後の展開を期待しております
私も何か出来る事があればいいのですが・・

私の意見は上に書かれていますが少し補足を

連スレ不可の考えは変わりませんが上の妥協案はいいかと思います
他人の募集スレをなるべく流さないように２スレまでですね

ただ土日はやはりスレが一気に立つことがあるので
このあたりは考えどころかもしれません・・
せめて１ページ目に１週間は留まって欲しいですね

２スレまでいいからと安易にスレ立てせずに
スレの内容をまとめて、なるべく１ページ１スレにできるよう
他人に配慮する気持ちは必要だとは思いますね

ひできさん

レス＆早速の具体案THXです＾＾
味盛会入りませんか～（誘


>せめて１ページ目に１週間は留まって欲しいですね
これは時期によって変わると思いますが、４ｔｈ開始直後だと微妙ですね。
時期ごとに細かくルールを変えるのも変な気がするし。。

>ただ土日はやはりスレが一気に立つことがあるのでこのあたりは考えどころかもしれません・・
土日規制ですか。これも新しい切り口ですね。
良い案だと思いますが、これは意見として捉えていいのでしょうか？

>２スレまでいいからと安易にスレ立てせずに
>スレの内容をまとめて、なるべく１ページ１スレにできるよう
>他人に配慮する気持ちは必要だとは思いますね
そうですね。
では、これは、味盛会テンプレマナー集に入れさせて頂きますね。



現在の結論「１ページ２スレまでOK。」

※但し、半分以下になってからで、前スレとは違う主旨で。（前は募集・今度は売りとか）
※土日に規制（土日は連スレ不可など）を入れてはどうか?

引き続き意見募集します。

こんばんは
ピンクさん、今回はまとめ役（？）ご苦労様です＞。＜

前回のスレにレスを書きこもうと
あれこれ文章をこねくりまわしているうちに
おしまいになっていたので少々焦ってたところでした(^^;

あまり利用もしていない私ですが
基本的な部分で前スレ
(http://www.diablor.com/core/topic-45890.html)
のdecoyさんの意見に概賛成です。

売り・募集・オファーは同じスレッドでかまわないと思いますが、
オークションや撒きでしたら分けた方が良いように思います。

また、サイヴァさんが書かれておりましたとおり
「現在あるＲのシステムをどうやって上手く利用するか」
ということはとても大事な事だと思います。

取引が終了してスレを終了する場合に
タイトル・または本文の中にすら
何のアイテムを募集（または売り）したのか
全くわからないスレッドもありますよね？
急いでいたであろうというのも理解できますが
出来たら検索機能を使って検索する人のためにも
「何をどうした」は　残しておいていただきたいと思います。

＃おまけ
いつも思うことなんですが
掲示板で機種依存文字の使用は、出来るだけ止めませんか？
（エラソーな事おまえにいわれたかねーよ　って石投げられそうだなぁ）　

チャロさん

お久しぶり。ご意見THXです。
相変わらず夜行性ですね～！（わしもか；）

さて、

>decoyさんの意見に概賛成です
現在の結論に賛成という事ですね。

>売り・募集・オファーは同じスレッドでかまわないと思いますが、
>オークションや撒きでしたら分けた方が良いように思います。
なるほどです！でも、その分類の理由って何ですか?

>出来たら検索機能を使って検索する人のためにも
>「何をどうした」は　残しておいていただきたいと思います
なるほど！味盛会の知っ得マナー集の中に入れておきますね。

>掲示板で機種依存文字の使用は、出来るだけ止めませんか？
http://apex.wind.co.jp/tetsuro/izonmoji/
↑
機種依存文字です。ネチケット的な事まで入れるときりが無いですが、
困っている人が居る以上入れておかないといけませんね。
マナー集に入れておきます。



引き続き意見募集です。

現在の結論「１ページ２スレまでOK。」

※但し、半分以下になってからで、前スレとは違う主旨で。（前は募集・今度は売りとか）
※土日に規制（土日は連スレ不可など）を入れてはどうか?


引き続き意見募集します。

暑いのが苦手なので、夜中に仕事を(@.@

相変わらず丁寧なお返事ですね～
流石でございます(^^
こちらも解りやすく新規レスと致しました。

＞＞売り・募集・オファーは同じスレッドでかまわないと思いますが、
＞＞オークションや撒きでしたら分けた方が良いように思います。
＞なるほどです！でも、その分類の理由って何ですか?

オークションには、結構レスが多くつきますので
その後に再利用というのは見る方も結構しんどかったりするんですよね。
撒きの場合ですと、実は待合板に立ててもいいのでは？と個人的に思います。
撒いた品物は、当人でないとわかりませんし
やはり参加した方のレスが多くつきますから(^^;

しかもオークションで売られたものの価値は
結構相場にも影響あるのではないかと思っております。

＃自分で売りスレッドを立てる時に、
＃必ず検索機能を利用して価値を調べますので
＃解りやすくなると思います。

簡単に言ってしまうと　
レスが多いと使いにくくなってしまうというだけの
自分本意な理由となっております＞。＜

チャロさん

お仕事お疲れ様＆返信どもです＾＾
おいらは先にギブアップ＾＾；寝ますｗ


>レスが多いと使いにくくなってしまう
なるほど。言い得て妙ですね！
では早速分類変更といきましょう！




引き続き意見募集します。


現在の結論「１ページ２スレまでOK。」

※前スレが半分以下になってからで、且つ前スレとは違う主旨で。
　（「売り・募集・オファ」と「オク・撒き」の２つの主旨で分別）
　　→【理由】レスが多くなり再利用すると見難くなってしまう為。
※土日に規制（土日は連スレ不可など）を入れてはどうか?

どもですー。
今のところ、活動自体は停止中ですが、
味盛会に入会希望でーー。

復帰後も、以前に比べて活動時間を取れなくなっているため、ひょっとすると幽霊会員になってしまうかもですが＾＾；

議論の方は、とりあえず皆さんにがんばってもらいます。

うう、眠い＞＜
----
なはは、会員No.01頂きましたｗ
微力ながらがんばりまーす。

お早うございます＾＾
DiaⅡはv1.09末期、R利用はv1.10 1stﾗﾀﾞｰからの若輩ですが
少々意見を。

【お題】
>ASIA１の連スレ不可ルールを今後どうするか?
連スレ不可で。
新ラダーが始まって1ヶ月程経過する頃には、
順調にスレが流れると思われる為。

ただし、
今現在の状況では新ラダー始まるまでは連スレ可(2スレまで)
を適用してもいいのかなと思います。

------------------------------

それとこちらに追加したほうが良いかな？というのを
２、知っ得マナー集（覚えておくと好感度UP＆相手も嬉しい♪）

・トレードを行う際には床置きを避け、トレード画面で行う
　(ただし大量のPgem等がある場合は床置き可)

マナーには直接関係しませんが、
・レスをする前に相手のプロフを参照する。
　(自己防衛もかねてのこと)

おはようです。

私なりの意見を述べておきます。。

簡単ですが、

1）答え）＝連スレ不可でお願いします。

2）理由）＝仮に私のどうしても欲しいアイテムが売りに出ていたらそれに向かって「必死に？＾＾。。石割やそれ同等のアイテムを探します、又は「深く」考えます、買うか買わないか・・・どうしようかなって。

考えてる暇もなく流れてしまったり、石割などでがんばってるのに流れてしまったりしたら、私としたら目標が定まらないからです。買うか買わないか考えるのも楽しみの一つです、



では。

おはようございます。
やっと台風去って晴れました。（九州）今日は出かけます！

chancingさん

レスありがとうございます＾＾

>味盛会に入会希望でーー。
うほっ！入会THXです。会員No.01です！（わしはNo.00ｗ）
プロフの隅にでも記載お願いします＾＾

砂鯨さん

お久しぶり＆おはようございます＾＾早いですね、朝＾＾レスTHXです！
味盛会に入りませんか～（誘

>連スレ不可で。新ラダーが始まって1ヶ月程経過する頃には、順調にスレが流れると思われる為。
>ただし、今現在の状況では新ラダー始まるまでは連スレ可(2スレまで)
新しいご意見ですね！時期的に今だけにしておくという事ですね。
土日問題や４ｔｈ開始後すぐの懸念は払拭されそうです。ナイスアイデア！

>・トレードを行う際には床置きを避け、トレード画面で行う
>　(ただし大量のPgem等がある場合は床置き可)
トラブル抑止の鉄則ですね＾＾早速追加させていただきます＾＾

>・レスをする前に相手のプロフを参照する。(自己防衛もかねてのこと)
これも抑止の鉄則ですね。勿論追加させていただきます！


dryさん

お久しぶりです♪

>1）答え）＝連スレ不可でお願いします。

>考えてる暇もなく流れてしまったり、石割などでがんばってるのに流れてしまったりしたら、
>私としたら目標が定まらないからです。
ふむふむ。なるほどです。スレの流れてしまう速度に懸念ですね。
砂鯨さんの時期的な規制緩和で、なんとか大丈夫そうですね！
納得いかなかったら言ってくださいね。




引き続き意見募集します。


【現在の結論】
３rd「１ページ２スレまでOK。」→４ｔｈ「連スレ不可」

※前スレが半分以下になってからで、且つ前スレとは違う主旨で。
　（「売り・募集・オファ」と「オク・撒き」の２つの主旨で分別）
　　→【理由】レスが多くなり再利用すると見難くなってしまう為。
>※土日に規制（土日は連スレ不可など）を入れてはどうか?→問題解消

はい、よろしければ参加します＾＾

【主な行動】
＞１、ローカルルール告知・話し合いの為のスレ定期UP
＞２、ルール・マナー遵守の為のスレ巡回
＞３、その他
スレ巡回や定期upはできると思いますが、

何分ヘタレなもんで、連スレを注意する、とかはやらないと思いますが・・・

只今還りました～。遊びすぎて疲れた（x_x)

guraさん
返信ありがとうございます＾＾
参加表明ありがとうございます♪
guraさんの会員No.は02です。これからよろしくお願いします＾＾

【現在の結論】
３rd「１ページ２スレまでOK。」→４ｔｈ「連スレ不可」

※前スレが半分以下になってからで、且つ前スレとは違う主旨で。
　（「売り・募集・オファ」と「オク・撒き」の２つの主旨で分別）
　　→【理由】レスが多くなり再利用すると見難くなってしまう為。
>※土日に規制（土日は連スレ不可など）を入れてはどうか?→問題解消

>反論や疑問がある場合は、新規レスで質問反論しましょう。
>特に意見なき場合は「同意」もしくは「意見なし」ととられてやむなしです。

連ｽﾚ問題についてしばし静観させて貰いました。
私個人と致しましても色々と思う所あり、時期を見て
意見をしようかと思っていましたが

>特に意見なき場合は「同意」もしくは「意見なし」ととられてやむなしです。

この一文を見て萎えました。

どのような意図があってのコメントなのかは判りませんが
そこまで早急に決める問題でもありませんし、
半ば強制的に発言を求めるような問題でしたら
住民投票でもして決めた方が宜しいかと思います。

yukkiさん

おひさしぶりです～。

>私個人と致しましても色々と思う所あり、時期を見て意見をしようかと思っていました
はい。意見は大歓迎です。ぜひお願いします。

>この一文を見て萎えました。
あれま、そうですか；すみませんね、反省します＾＾；
私的には意見を出しやすくするために書いたつもりなのですが、逆効果のようですね。。
早速、変更をかけたいのですが、どのような感じにしたら良いと思われますか?
yukkiさんの考えも聞かせてくださいな。

>そこまで早急に決める問題でもありませんし、
>半ば強制的に発言を求めるような問題でしたら
>住民投票でもして決めた方が宜しいかと思います。
確かに、ラダーリセット前に決めておきたいというのもありまして
期限を決めたり少し強引だったですね。
１レス目に書いたように前回のスレで皆さんの問題意識の高さに応えたく
つい結論を急いでしまったようです。
閲覧していて萎えるような雰囲気を作ってはいけないと思いますので
おおいに反省させていただきます＾＾；
とりあえず期限をなくして、強引なコメントも削除しますね。

さて、私への手厳しい反論も含め、何か意見があればガンガン受け付けますので
気軽にレスして下さいな。
ささいな事でも思う所でも結構です。

怪人PINK様、お久しぶりです。
(覚えていらっしゃらないかしら？^^;)

以前もこのような話し合いがあったと思うのですが、今回は内容が細かく
とても興味深く読まさせて頂きました。
(前回は連スレ可か不可かだけだったような･･･。)

只、その中で一つ分からない事があったのですが
「知っ得マナー集」とは「ASIA1取引特別ルール」同様
味盛会スレッドに皆様が閲覧出来るように、常に記載されているのでしょうか？

そして閲覧出来るとすると今度は一つ疑問がありまして
>・なるべく１ページ１スレを心掛けましょう。１ページ目は限りある資源です。
の部分は必要なのかな？と思いまして。

ながしま　ひでき様のおっしゃる
>２スレまでいいからと安易にスレ立てせずに
>スレの内容をまとめて、なるべく１ページ１スレにできるよう
>他人に配慮する気持ちは必要だとは思いますね
は非常に良くわかるのですが、
このまま「前スレとは違う主旨ならば1ページ２スレまでＯＫ」の方向へと
向かっていくのであれば、この部分はちょっと戸惑う部分ではないでしょうか？
特に初めてＲを利用される方は、２スレ目を立てづらい気が致します。

以上が私個人の質問なのですが、もし今回のスレと論点がずれていたらおっしゃって下さい。^^;
気付き次第、削除致します。

ebicyuさん

お久しぶりです＾＾レスありがとうございます。

>覚えていらっしゃらないかしら？^^;
同じ九州人同士。どうして忘れられましょうか＾＾

>味盛会スレッドに皆様が閲覧出来るように、常に記載されているのでしょうか？
はい。そのつもりです。
１ページ目に常にあるよう、スレッドを立てて、
ローカルルール・マナーについての告知兼意見募集の場として
存在させようと思っております。
・・・が、当然「邪魔だっ」と言われるかもしれませんので
この場で意見を募集しとります＾＾；

>そして閲覧出来るとすると今度は一つ疑問がありまして
>・なるべく１ページ１スレを心掛けましょう。１ページ目は限りある資源です。
>の部分は必要なのかな？
言われてみればちょっとルールとマナーが矛盾してますね。。
私の言い回しが悪かったのだと思います。
下記のような感じで如何でしょうか。

・スレッドの無駄な分割は控えましょう。

それともいっそのことルールで明示してあるので無いほうが良いかな？
よくわかりません＾＾；
もう少し考えてみますので他に良き案があればお願いします。

私の名前が出てきたので誤解のないよう少し追記を＾＾；
私も書いてて少しどうかな？とは思ったのですが・・

多くの方の考えでは、１ページ２スレはたくさんのアイテムを捌くためのものと思ってます
レスがたくさん付いて判りづらくなるという理由からです

なので極端な話
１スレ目に１個だけ売り
２スレ目に１個だけ募集
というような２スレはどうかな？ってとこです
ＵＳ－Ｗｅｓｔではかなり見受けられたので気になりました
Ａｓｉａ１でそれをするとスレ流れが速くなりすぎます

そうなると２スレ目を立てづらくなるという意見もありますが・・
大型の売りやオクなら、なんら問題はないと思います
普段大型の売りをされている方の気持ちも理解できますので

スレ流れが速くなる＝活性化とは必ずしも言い難いのでは？
単に２スレＯＫにすると場が荒れるだけだと思われるので
あのような言い方になってしまいました

なので矛盾しているようですが、個人的には
>なるべく１ページ１スレを心掛けましょう。１ページ目は限りある資源です
はあってもいいと思います
それを理解した上で２スレ目を立てて欲しいと思うんです

全スレでお世話になりました９Rです

前回のスレで、中途半端に終わってしまって、その続きを押し付けてしまったようで
申し訳なく思っておりますm( __ __ )m


前回のスレで、色々考えていたのですが、私の中ではやはり多数決しかないんじゃないかと･･･
でも、それは間違ってましたね
その間の妥協案もしっかりと検討するべきですね
それにまだまだ意見を聞いていない方もいっぱいいらっしゃいますし、引き続きお願いします

スレ立てしたのに、、ほんとうにお恥ずかしい、、

正直言いまして、前回のスレを立てたことを/wで色々と罵詈雑言を受け、少々凹んでおりました
どなたかはわかりませんし、教えていただけませんでしたが、、


味盛会は大賛成です
たいした力にはなれませんが、是非手伝わせてください
私自身、連スレを知らずにカイザーさんに教えて頂きました
アジア１のマナー向上は願ってもないことです
２の知っ得マナー集を、１のASIA１の取引特別ルールと一緒に新人さんに教えてあげてはいかがでしょう？
もちろん味盛会会員は守るものでしょうが、、、
あ、あと１つお願いがありまする
会員番号０９が欲しかとです
味盛会の仕事頑張りますので、お願いしますm( __ __ )m
（9番目までレスつけるの待てませんでしたｗ）

一部言い回し編集

遅ればせながらｗ
09以来のユーザー元首相で御座います
最初に　連スレ不可？　OR　連スレOK?に関してお話させて頂きます。

結論先に言うと　現状維持でOK！と思います。

以下理由
アジアって特殊なレルムなんですよ。
WESTとアジア以外は過疎地（他レルムの方御免なさい）でしょ？
実際の話。
利用者が多いにも関わらず「即決板が無い」んですよ。

過疎地ではないが即決板が無い←これが一番問題と思うんですよ。
WESTが優遇（と言っていいのかな？）されるのは仕方ないと
思うんですがね・・

断っておきますが、私連スレOKな方々を非難するつもりは無いです。
ですが現状を変えたいなら「それなりの行動」は必要だと思うんですよ。

今回のスレッドの怪人さんみたくね。

無理と分かっていても（それも空しいが）SUG氏に直訴＆署名運動する等ね
連スレOKな即決板の設立要望署名を０００人分集めましたー！
とか・・

怪人PINKさんご無沙汰しております。

私的には１ページ１スレで事足りてて、キバってトレードしてない身分ですが案を。
内容的に問題解消されてたりする所がありますが思うままに書きます。

今までの流れを読んでいて、連スレの内容は異なるものという部分に絞られている感はありますが、
>PINKさんが特化で目指す-ASIA１のトレード・イベントなどを活性化-
という部分で時々思う事が１スレだとオークションがやり難いという事です。実際少ないです。
（通常売り／オファー／募集）の３つだけなら現状のままで良いと私も思いますし、恐らく不可の方々はこのことで現状維持でいいのじゃないか？と考えていらっしゃると思います。しかし（オークション）だけは別物の様に思います。

通常売り、オファー、募集は同じスレでじっくりやっていけば良いと思いますが、
例えば人が多くなるであろう土日にオークションをやりたい！と思っても自スレが残っていて出来ない、或は流れてからオクをしようと思ってもItemがたまる方が早くて、ついつい通常売りにしてしまう。という事がないでしょうか？

土日開催のオクスレは昔のRではかなりありましたし、かなり勃起しながら興奮して入札したものです。住民も多かったですが...
それとオクしたり混ざったりの通常売りスレも最高に見難いですよね。以上の事全部含めて

1ページに自分のスレが（通常売り／オファー／募集）／／／（オク）の２種類に分類されてるならOK

という形が個人的に見えてきました。


>※土日に規制（土日は連スレ不可など）を入れてはどうか?
これはかえって上記のような土日を狙ったオークションが出来ないので、自分の売りスレと近くにあっても良いのでは？と思います（１ページに２スレさえ守っていれば、極端な話、くっついて自スレを立ててもok）。もちろん他の曜日でもオクは可能。


【あくまでも個人的なIdeaの段階ですが、この方法を推す理由等】
＊（通常売り／オファー／募集）スレは見ている人は見ている事、コンスタントに買いレスが付いてる売りスレは「更新しました」等（decoyさんのが良い例）、それぞれのアイデアで見やすくされているので、上にオクスレが連立してもビクともしないでしょう（ながしま　ひできさんの1P1スレ姿勢を取っていく方向の方も自分のうりスレが下にいっても気にしないのでは？）。ですから4thになって住民が戻ってきても、上記のやり方だと大丈夫なのではないかと思います。westの簡易版みたいな感じですね（あまりないと思いますが、長期オクに関しては考えてないです。木曜立て、土日締め切りの通常スタイルオク、当日立ての短期オクはこのやり方でいけると思います。）

＊一応、連スレ不可、ここに書き込みたくない、よく分からない、勝手にローカルルールを決めるな等の方々にも柔らかいやり方かと思います（元首相さんの仰るASIAは即決／通常板に分かれてないという現状も含めて考えても）。

＊内容が違うだけで２スレokはASIAが活性化している事に直接つながりません。それならば私的には現状維持で良いです。さらに↓そーどさんの意見にもある「削除して上に自スレを持ってくる」等、出てくる可能性もあったりします。


【あれ？撒き売りがない！】

撒き売りに関してですが、これも立派なトレードなのでお怒り頂きそうですが、待ち合いの方で告知利用するというのはどうでしょうか。
理由
1：撒き売りによって見にくくなった通常売りスレが少しでも見やすくなる。
2：トレード板は／通常売り／オファー／募集／オク／の４種類に軽減できる。
3：待ち合いは流れが遅く意外と利用しやすい（みなさん結構見ていらっしゃると思います）。
4：価格確認時等におけるItem検索には影響がない。


【自分のまとめ】
＊撒き売り、オクによって見にくいスレが解消出来る。（スレスクロールはもうイヤ！、検索した時にお目当ての項目が探しやすい！）
＊オークションが自在にできることにより活性化できる。かも

【他に考える事】
スレが見にくくなるという点では、
kurobouさんの30以上レスがつけば新しいスレ立てOK。というのも考える余地は充分にありますね。（スレが重くなる、検索しても探すのに一苦労）

あと、自スレを立ててからなかなか流れないと萎える等、時間的な事も考慮する必要性もあるかもしれないです。考え中。
ただ、あまりルール的にややこしくなると初心者の方が使いづらいと思うので、ルールを変えるとして連スレに関して言えば、最終的には出来るだけスマートに持っていきたい所ですね。

【おまけ】
こりんごさんの
>いつも思うことなんですが 掲示板で機種依存文字の使用は、出来るだけ止めませんか？
うちは全部Macなので、化けます。①マルに数字が入ったタイプですかね。(日）（月）（火）てな感じで見えます。大昔オクがあった時「（日）に10Pでレイズ!」とか書き込んだら（日）なんてナイですと怒られました。余談でした。
----------------------
少し修正のはずが大いに修正
今全部読み直してたらチャロさんの所で完結に集約されてますねw

長期オクに関しては
>・締め切りを長めに取ったオクの場合スレ立ての時に「スレが流れたら新スレで継続」などと 一言入れておけば良いのでは？（サイヴァさん）
で解決してますね。

＞ひできさん

おはようございます。レスありがとうございます。

>なるべく１ページ１スレを心掛けましょう。１ページ目は限りある資源です
これについてのご意見（追記）ですね。

ひできさんの仰る意味とebicyuさんの懸念を下記のようにまとめてみました。

■ひできさん→「沢山ITEMを捌く」という意図を維持する為にも細かい２スレへの抑止は必要

■ebicyuさん→でもルールでは「OK」なのに、マナーでは「なるべく～」では戸惑うので不要

私は、言い回しで何とかできないかな?と思った次第ですが、どうでしょう？
どちらの仰る事もすごく理が通っているので、良い案があればお願いします。

>スレ流れが速くなる＝活性化とは必ずしも言い難いのでは？
流通ITEMの総量が活性化であり、スレッドの数が必ずしも活性化ではない、という事ですね。
もっともだと思います。単にスレの数を増やすだけにとどまらぬよう
前提として考えましょう。

＞ＺＸ－９Ｒさん

おはようございます。レスありがとうございます。
昨晩はお疲れ様でした＾＾

>前回のスレで、中途半端に終わってしまって、その続きを押し付けてしまったようで
>申し訳なく思っております
押し付けなど感じてないです。自主的にやりました。気になさらないで下さい。
９Ｒさんが前回スレを立てなかったら、私もうぐいすさんのスレで
意見の書き捨てをして終わるだけだったかもしれませんし。
前回のスレあってこそのこのスレです。むしろ感謝しています。

>前回のスレで、色々考えていたのですが、私の中ではやはり多数決しかないんじゃないかと･･･
決を取る必要は無いですが、仮に多数決だとこうなった、という参考にはなりました。
それはすごく重要な収穫だと思いますよ。ただ参加人数がどれくらいなら
多数決として有効なのか、という検証まではしておりませんが。。。

>正直言いまして、前回のスレを立てたことを/wで色々と罵詈雑言を受け、少々凹んでおりました
これは最低の人間ですね。気にすることは無いと思います。
どこの世界にも自分は何もせず「文句だけ言う人」はいます。
人生きっとそれで通るほど甘くないと思いますので、
そういった方はいつか壁にぶち当たって辛い思いをしてしまう筈。
むしろそれを思うと可哀想ですよね。

>味盛会は大賛成です
>たいした力にはなれませんが、是非手伝わせてください
ありがとうございます＾＾
早速「Ｎｏ.09」で入会としましょー＾＾ヨロシクです♪

＞元首相さん

おはようございますー。育成以来ご無沙汰ですいません＾＾；

>結論先に言うと　現状維持でOK！と思います。
>過疎地ではないが即決板が無い←これが一番問題と思うんですよ。
なるほどです！まだまだ議論の余地が十分にありますね。

>無理と分かっていても（それも空しいが）SUG氏に直訴＆署名運動する
そうですね。こういった行動が必要かどうかを議論してみる
というのもすごく有意義です。

＞まっとさん

お久しぶりです＾＾

>PINKさんが特化で目指す-ASIA１のトレード・イベントなどを活性化-
>という部分で時々思う事が１スレだとオークションがやり難いという事です。実際少ないです。
むむ・・言われてみれば確かに少ないです。

>（通常売り／オファー／募集）の３つだけなら現状のままで良いと私も思いますし、
>恐らく不可の方々はこのことで現状維持でいいのじゃないか？と考えていらっしゃると思います。
>しかし（オークション）だけは別物の様に思います。
なるほどです。
分類を変えてはどうか、というご意見ですね。
よく考えてみます。他の方も分類方法について良き案があればお願いします。

>撒き売りに関してですが、これも立派なトレードなのでお怒り頂きそうですが、
>待ち合いの方で告知利用するというのはどうでしょうか。
あ、撒き売り忘れていました；これもどう分類するか考えないといけないですよね。


ちょっと量があって返信内容が薄くて申し訳ありません；
仕事遅刻寸前なので、一旦でます。
また書き込みを夜に行います＞＜；

意見などありましたらお待ちしております。

新レスで失礼致します｡
ながしま ひでき様のレスを拝見致しまして､ちょっと頭がこんがらがってきました｡^^;
かなり私が誤解をしていたような･･･｡

おそらく､私が書いた時は最後の方のレスまで読んでの意見ですので多少､前提が違うのかもしれません｡
補足となりますが 私の意見は
>（「売り・募集・オファ」と「オク・撒き」の２つの主旨で分別
が前提となっております｡

もし分別が無い状態で2スレOKとなった場合は
ながしま ひでき様のご意見が絶対不可欠と思っております｡

只､ながしま ひでき様のご意見が例えば
売りスレで商品を1つしか売っていないのならばオークションもそのスレを再利用しましょう
というものであれば､何個からが大型の売りで､何個までが小型の売りなのか｡
もしくは何個までレスがついたら２レス目を立ててもいいのか｡等の線引きが必要になってくるかと思います｡

なんだか私一人で小言を言っているようで気が引けてきたのですけど･･･^^;
結論としましては､
まず連スレ問題が決定したらこの点も解決するのかなという気が致します｡
まだ､誤解しているのかな～?

こんにちはー。
前回のＺＸ－９Ｒさんのスレに一生懸命内容考えていざ返信ボタン押したら
ログイン画面に・・・・。ＯＴＬ　　文章書くのが好きじゃないのでそれ以降・・・・。
コピーしてたらよかったんですがね（ＴＴ
って事で今回は簡潔に書こうと思います。ｗ

まず連スレですが「不可」のままでもＯＫかなと思います。

【理由】
・スレ流れが早いならいいとは思いますが、早すぎる場合など
買いたい方も戸惑うのでは？
とあまり買いをしない自分が言うのもなんですが＾＾；
・あとは旧Ｒの時に思ったのですが、スレ流れが早いと削除機能を
使ってたえず自分のスレが上位にくるようにする方が出てくる可能性も・・・・。
旧Ｒ時はゴミ箱があったので、少しは削除されてる方の把握はできてましたが。

ただ、もし可にするのであれば、１スレ目が１週間経っても流れていないなら
２スレ目ＯＫではどうでしょうか？



【知っ得マナー集に追加した方がよいのでは？】
・スレ削除の禁止（例外は除くのがいいのかな？）



【その他】
あと自分が一番悩むのは売りによる値段付けです。
相場が固定ならいいんだけどなぁ　なんて思ってたりします。＾＾；

こんにちは。
最近は待合いにしかほとんど登場しなくなった倉津でございます。

連スレの件ですが・・・2つまでＯＫ

【理由】
Westと事情が異なるのは重々承知してますが、スレの流れが緩慢なので。
でも無理に2スレにするのではなく個人的には予備としての使用を
推奨します。

1.通常の募集・売りとは別に週末オク等の予備としての使用。
2.自分では使用しないが他の方々にはニーズが高いアイテムを
　うっかりwゲットした時に市場への早期投入が可能。
3.R登録して間もない方々が育成アイテム等をちょこちょこ募集したい
　時にも多少は便利？

個人的には資産は石割りや自力で築くのが楽しいので1スレでもOK
なんですけど、プレイ時間や使用環境を考慮すると無理めな方々の
方が多いでしょうから。

【愚痴】
登録から日が浅く取引回数を早く稼いで信用を得たいと思われてる
方々もいらっしゃると思いますが、
”回数＝信用”とは必ずしもなりませんので。

Asia1を盛り上げたいならトレードも勿論ですが
もっと多くの方々に部屋立てやイベントをやってもらいたいですね。
イベントは主催者のエンターテイメント性が問われやすいのでw
なかなか難しいかと思いますが・・・
この辺がWestを見ると惹かれるところです。

新レスで失礼します

やはり多くの皆さんは現状維持で良いとお考えのようですね
１ページに１スレ、、これで十分という意見が多いです
ただ、連スレ不可でもオークションや撒きのケースは特別に考えようという意見が多く見られます
「オークションはもう１つスレを立ててもOK」という案も出ていますね

問題は撒きかな？
撒きは待合を利用しては？と言う意見があります
ここで利点と欠点を。。。


○利点１：アジア１の連スレ問題の解消（今回はこちらがメインですね）

○利点２：待合の活性化（商売要素よりボランティア要素が強い→参加を望む→チェック頻度アップ！）
待合版を見る機会が増えれば、バールランやイベント等で一緒に遊ぶ機会が増え、それがアジア１の発展に繋がるのでは？と思います

●欠点１：待合版の独占？（待合版のWest以外はアジア１だけのものではない）
West以外はアジア１以外の人も利用します、現状ではアジア１しか利用者はいないようですが、他のサーバーの方が利用しようと思った時、利用しづらいのでは？

この欠点さえクリアできれば、大賛成なんですが･･･

なんか、新しい提案というより、新しい問題を増やしただけで、申し訳ないです

とりあえず連ｽﾚ可になったときに少しでも混乱を抑えることができればと思い暫定的ではありますが作成してみました。
まあ、期待はしないで下さい。つーか、ｽﾙﾅ。

http://diablo2asia1blog.blog52.fc2.com/

1から作るのには時間もｽｷﾙもないので手っ取り早いﾌﾞﾛｸﾞ形式です。

議論が終わって結果が出るまでは少しずつではありますが作成していこうと思います。

ちなみに明日の朝までの限定公開です。
とりあえず形だけでもと思い限定公開に踏み切りました。
踏み切ったとか大それたものじゃないですけどね。

BBSは限定公開ということで非公開としてあります。
あと、コメント等も現時点受け付けないようにしてあります。

ご返信がありましたので、また新規レス失礼します＾＾；

私もいろいろ考えていてややこしくなってきたのですが＞＜

・土日規制について
オクに関しては土日のスレ立てが必須ですので
オクの土日のスレ立てについては異論はありません
ただ単純に土日にみんなが気軽に売りや募集の２スレ目を立てると
一気にスレ流れする可能性があるかな？との懸念だけです

・２スレ目を立てる判断について
私が思っているのは、思いつきでスレ立てするのではなくて
ある程度考えをまとめた上でスレ立てして欲しいなと思うだけです
２スレＯＫだからと２スレしないと損みたいな考えではなく
有意義な使い方をして欲しいだけなんですよね

ちょっと書き方が悪かったかも知れませんが・・
オクや撒きは別物と考えてました＾＾；
なので１スレ目で売り、２スレ目でオクという場合は
私自身も納得できる２スレだと思ってます
【オク、撒き売り】、【募集、売り】というくくり方です
この点はｅｂｉｃｙｕさんと同じ考えですね

・大型トレードの線引きについて
これについてですが、１０レス、２０レス以上が線引きなのかな？
私自身も２０レス以上のスレには見辛さを感じてました＾＾；
１０レス以下なら大型トレードにはならないと思います
個人的には２０以上のレスが付けばスレ分割もありかな？と思います
まああまり細かく設定してしまうと混乱の元かも知れないので
議論の余地があるでしょうね

【現在の状況について】
基本的に１ページ１スレで不便を感じたことはないです
スレ主さんが解り易く書いていてくれれば見にくいこともないです
００日更新みたいに書いていてくれればすぐ気づきますし・・
私がお手本にお勧めするのはｄｅｃｏｙさんのスレですね
必ず更新した日にちとアイテムがすぐ判るよう書いてます
更新していれば必ず毎日チェックしますし。
レス数がその有効性を物語っていると思います

ですがやはり２ページ目にスレ流れしてしまうと、なかなか
気づいてもらえないのでスレ流れの速さを懸念しているんです
１ページ目にせめて１週間は留まって欲しいというのは
そういった理由からなんですね

【少し思うこと】
元首相さんのＲ管理人さんに直訴もありかと思います
【募集・売り板】【オク、オファー、撒き板】
と分けてもらえればいいんでしょうけど・・
実現すればこれが一番皆さんが納得するのではないかと思います

条件付き２スレ可はなかなか賛否両論あるでしょうね
認識の違いもあるでしょうし、必ず問題がでてきますよね
私の発言はあくまで参考程度でとどめてもらって結構です＾＾
今のＡｓｉａ１のル－ルは尊重したいので基本的に連スレ不可派なので
意見は述べてますが、かなり消極的な意見かも知れませんね
なんか私が意見する度に皆さんを混乱させているようで
申し訳ないですｍ（＿＿）ｍ

あと思うことは今は時期が悪いのが一番の理由ですよね
春ぐらいまではスレ流れ悪いと思っていませんでした
新ラダー始まればスレ流れの遅さの問題は解消されますしね

ふひーＴＴ帰宅しました。帰り、雨に降られて大変でしたＴＴ

＞まっとさん

見やすい編集ありがとうございます。すごくしっかりまとまっていると思います。
すごいなぁ。。

>土日開催のオクスレは昔のRではかなりありましたし、かなり勃起しながら興奮して入札したものです。
おお。。これ、忘れていました！そうでしたよね～。
出品側としても高く売りたいので人の多い土日を狙って仕掛ける、
これらに目をつけた買い手は売りスレで貯めた貯金を一気に放出！
ドキドキもんでしたね。土日規制はまっとさんの意見でどうでしょう？
もし別の角度でやはり規制が必要とあらば意見お願いします。

>1ページに自分のスレが（通常売り／オファー／募集）／／／（オク）の２種類に分類されてるならOK
色んな要素がぎっしり詰まった案ですね！
理にかなった分類だと思うのですが、これももし別の角度でやはり違う分類が必要と
あらば意見お願いします。

>撒き売りに関してですが、これも立派なトレードなのでお怒り頂きそうですが、待ち合いの方で告知利用するというのはどうでしょうか。
撒き売りのこと、すっかり忘れておりました；
個人的にはとても良いと思います。これも皆さん意見あればお願いします。

>kurobouさんの30以上レスがつけば新しいスレ立てOK。というのも考える余地は充分にありますね。
そうですね。レスを沢山稼ぐ、という目標があれば活性化に繋がりそうですし。
これも意見募集事項とさせて頂きますね。

＞ebicyuさん
返信ありがとうございます。

>売りスレで商品を1つしか売っていないのならばオークションもそのスレを再利用しましょう
>というものであれば､何個からが大型の売りで､何個までが小型の売りなのか｡
>もしくは何個までレスがついたら２レス目を立ててもいいのか｡等の線引きが
>必要になってくるかと思います｡
仰る疑問はよく理解できます。
ひできさんの「細かい連スレ」の部分の明確化が課題である、という事ですよね。
他の方の意見も聞きつつ、うまくまとめましょう＾＾

＞そーどさん

こんばんは、お久しぶりです＾＾

>まず連スレですが「不可」のままでもＯＫかなと思います。
不可の意見も大切です。
>・スレ流れが早いならいいとは思いますが、早すぎる場合など
>買いたい方も戸惑うのでは？
閲覧者へ配慮があるご意見ですね。。
早過ぎ、（スレが）重すぎなど、見易さへの配慮が必要ですよね。
>あとは旧Ｒの時に思ったのですが、スレ流れが早いと削除機能を
>使ってたえず自分のスレが上位にくるようにする方が出てくる可能性も・・・・。
>旧Ｒ時はゴミ箱があったので、少しは削除されてる方の把握はできてましたが。
う。。。居ましたね、そういう事される人が。。＾＾；
現Ｒですとゴミ箱が無いので確認ができないですね。
どなたか連スレ不可以外に打開案ありますでしょうか？意見募集します。

>ただ、もし可にするのであれば、１スレ目が１週間経っても流れていないなら
>２スレ目ＯＫではどうでしょうか？
時間的な規制ですね。とても有効な手段だと思いますが皆様何かご意見ありますか?

>知っ得マナー集に追加した方がよいのでは？
>・スレ削除の禁止（例外は除くのがいいのかな？）
おお、そうですね。早速追加させていただきます！
そういえば、知っとくマナー集の告知効果が高ければ、スレ消しによる
スレアゲ行為を抑止できますね。ただスレ消されるとレスできませんがＴＴ

>あと自分が一番悩むのは売りによる値段付けです。
>相場が固定ならいいんだけどなぁ　なんて思ってたりします。＾＾；
値段って難しいですよねー。活性化のひとつに適正価格で売買するっていうのは
大きく関わっていると個人的に思います。

＞倉津さん

先日はお世話になりました＾＾レスありがとうございます。

>無理に2スレにするのではなく個人的には予備としての使用を推奨します。
予備という言い回し、良いですね！

>もっと多くの方々に部屋立てやイベントをやってもらいたいですね。
はい、イベントも活性化の大きな要因だと思います。

ＺＸ－９Ｒさん

先日はお疲れ様でした＾＾

今回は「撒き」についてですね。
>○利点１：アジア１の連スレ問題の解消（今回はこちらがメインですね
>○利点２：待合の活性化（商売要素よりボランティア要素が強い→参加を望む→チェック頻度アップ！）
>●欠点１：待合版の独占？（待合版のWest以外はアジア１だけのものではない）
わかりやすく分類して頂きありがとうございます。
この比較を見ると、個人的には利点の方が理にかなっているようにも思えますが
いかがでしょうか?

＞ハムレット＠ＧＦＳ団長さん

こんばんは。前スレではややこしくしてすみませんでした＾＾；

>連ｽﾚ可になったときに少しでも混乱を抑えることができればと思い暫定的ではありますが作成してみました。
拝見させて頂きました。すごくセンスあるんですね。。見やすいです。
デザインもカッコイイし。これを参照しつつトレードスレを書けると
もっと楽しくなりそうに思います＾＾
間違いなく活性化に繋がると思います！
大変な作業かと思いますが、よろしくお願いします！

皆様こんばんは。

下のスレで論議が行われているのは知っていましたが、なにぶん最近忙しくてろくに長文を書き込む暇がなくご意見できなかったことをお許しください。

出張から帰ってきたら怪人PINKさんの新スレが立っており、とても活気付いておりましたので良い機会と思い私も僭越ではありますが意見を申します。

【お題】
ASIA１の連スレ不可ルールを今後どうするか? 　について

１）答え
「基本連スレ不可。ただし、１ページに２スレまでならOK」

２）理由
書き込まなかった理由として現状ではどちらでもそれほど困らないのでは？と思っていた節があります。
それほど活気がない今、連スレがあってもたいした問題にはならず、また、連スレ不可であっても、自分のやり方次第で何とでもなると考えます。

しかし、２スレまでという意見は折衷案として賛同できます。
ゆえに結論付けるならば上記のとおりです。

簡単ではありますが以上です。

また、ルール明文化はとても良い考えだと思います。
ただし、あまりに複雑多岐になってしまうと、新人さんが非常に入りにくい世界になってしまいます。
「単純明快、縛りは少なめに」
現実世界においてもそうですが、これは重要なことだと私は考えます。

＞ひできさん

ご意見ありがとうございます。

>あと思うことは今は時期が悪いのが一番の理由ですよね
>春ぐらいまではスレ流れ悪いと思っていませんでした
>新ラダー始まればスレ流れの遅さの問題は解消されますしね
そうですね。流通ＩＴＥＭの総量ＵＰと見易さＵＰに絞って、
スレを立てる側、買う側の２面的に考えていきます。


＞かおる♪さん

ご意見ありがとうございます＾＾

>ただし、あまりに複雑多岐になってしまうと、新人さんが非常に入りにくい世界になってしまいます。
>「単純明快、縛りは少なめに」
>現実世界においてもそうですが、これは重要なことだと私は考えます。
そうですね。複雑になったり、初心者にわかりづらい、敷居が高くなっては
絶対に活性化なんて言えないですからね。
注意しつつ議論してゆきます。

＞ebicyuさん
さっきふとプロフを拝見したのですが、Rを引退されるのですか・・？
とても悲しいですね。。折角このような場にいらっしゃって
とても残念です；もしこのスレで気持ちが変わりましたら
気軽に復帰お願いします。
ebicyuさんのHoZは今でも私のメインキャラの心強い盾になっております。

------------------
yukkiさん以降の意見をかなり大雑把ですが下記の通りまとめます。

【連スレルールについて】

　■元首相さん→現状維持でOK！

　■まっとさん→ページに自スレが分類されてるなら２スレまでOK

　■倉津さん→2つまでＯＫ。但し２つめは予備的に。

　■そーどさん→「不可」。ただ、もし可にするのであれば、１スレ目が１週間経って流れてなければ
　　　　　　　　　　２スレ目ＯＫではどうでしょうか？

　■ひできさん→基本的に不可。やるなら分類を。

　■かおる♪さん→基本連スレ不可。但し、１ページに２スレ迄ならOK

【もしも１Ｐ２スレ案になった時
>なるべく１ページ１スレを心掛けましょう。１ページ目は限りある資源です
について】

　■ひできさん→１スレ目と２スレ目がきちんと分類してあれば不要で問題ないと思う

　■ebicyuさん→１スレ目と２スレ目がきちんと分類してあれば不要で問題ないと思う

　■倉津さん→予備的ニュアンスを入れる

【もしも１Ｐ２スレ案になった時、スレの分類について】

　■まっとさん→【通常売り／オファー／募集】【オク】【撒き売り（待合板）】

　■ひできさん→【オク、撒き売り】【募集、売り】

【撒きについて】

　■ＺＸ－９Ｒさん→待合版の独占をクリアすれば待合板に立てたほうが良い

【その他の案】

　■元首相さん→SUG氏に直訴＆署名運動する。連スレOKな即決板の設立要望署名を０００人分集めましたー！等

　■ひできさん→管理人に署名運動で【募集・売り板】【オク、オファー、撒き板】の作成を直訴しては？

---

引き続きご意見をどうぞヨロシクお願いします。

こんばんは！

同じような意見になってしまうなー・・・と考えながら文面がまとまらずここまできてしまいました(_ _)

私は連スレは「不可」のままでいいと思っています。

【理由】
確かに今はスレの進行は非常に遅いと思います。しかし新ラダーが始まれば、今と比べられない位の進行スピードになると考えているからです。連スレ可にした場合、週末などに立てたスレは１～２日で落ちてしまう様な気が・・すると「よし！上に上げよう」という連鎖が始まりさらにスピードアップ！考えすぎかも知れませんがあくまで予想です＾＾；

みなさんの意見すべては読んでないんですが。

連スレは　可 or 不可　か？

で　私の意見を。

私は　可　です。

理由は　連スレ不可が長い間　続いてきたアジア1で

サイゴン盾募集
サイゴン鎧募集

などという　突込みどころ満載のスレッドを立てる輩はもういないんじゃないかと思ったからです。

ただ、やはり　可　にすれば　
４－５個　自分のスレが下に行く→　また立てる。

と　いう　輩は出てきそうですですよね。

そこで、

>■まっとさん→ページに自スレが分類されてるなら２スレまでOK

これに　さらに出来れば下のほうに逝った時に　を　付け加えたものを　提案します。はい、パクリました。

ただ　westのように　別口にもう１つあると・・・いいですよね


皆さんの意見　見ず書き込んでいるのと　眠いのと　暑いのと　金と　時間がない　者からの意見でした。それではおやすみなさいｚｚ

こんばんわー＾＾　盛り上がってますねー＞＜

>【もしも１Ｐ２スレ案になった時、スレの分類について】

>【通常売り／オファー／募集】【オク】【撒き売り（待合板）】

これにかなり賛成です！

>欠点１：待合版の独占？
についてですが、待合版は9Rさんも仰っているように、ほと
んどがasia1の利用者で、２０ページの中でasia1以外の方
のスレは、どのサーバーか特定不可能なものを含めて、７つ
ほどでした。すでに自然と独占する形（悪魔でも自然とです
が）になっているような感じですし、撒き売りの頻度を考え
ても、撒き売りを待合版でしても、あまり変わらないかな？
と感じてます。
また、撒き売り自体、『待合』要素と『トレード』要素が半々
であると個人的に思いますし、理にかなっているとも感じます。

ここらへん、みなさんはどのようにお考えでしょうか？＾＾：

土日規制につきましてですが・・・
土日はやっぱりスレの量も多くなると思いますので、流れるの
が早くなりすぎて不便になるかもしれません。ですから私は賛
成です。オクをしたい方は週末に連スレになってしまわないよ
う、流れを予測しておく、といった妥協も必要かなぁ。やっぱ
りみんなのために、どこかで妥協するといった協調性もasia1
の全体的な雰囲気のためにも必要かな？・・・なんて言ったら
キリないですね＾＾；

ちょこっと意見でしたーー！！
----------------------------
>前スレでは余計ややこしい質問をして申し訳ないです＾＾；
いえいえー。自分のレスを改めて見てみると、
今より新ラダー開始時のほうが、ディア人口が少ないかも、みたいな
アホみたいなこと言ってるように思うのは、当たり前ですね。
大変失礼しましたっ！！＞＜

＞ぽりさん

お久しぶりです＾＾ご意見THXです。

>すると「よし！上に上げよう」という連鎖が始まりさらにスピードアップ！
スレの流れるスピードの調整って難しいですよね。。。
活性化という観点から考えて
人数増加→増加した人数分スレの数増加
１ページ２スレ→約半数がこの制度をもし利用したら速度1.5倍（概算）
いままでの倍近い速度になるかもしれません。かなり適当な予測ですが。。；

＞まーじゃんさん

復帰おめでとうございます。文章が相変わらずおもしろいです＾＾（良い意味で）

>突込みどころ満載のスレッドを立てる輩はもういないんじゃないかと思ったからです。
そうかもしれませんね。。新ソフトの購入がないので、初心者の数は減っていく一方です。。

＞hirotyanさん

ご意見THXです！前スレでは余計ややこしい質問をして申し訳ないです＾＾；

>撒き売り自体、『待合』要素と『トレード』要素が半々であると個人的に思いますし、
>理にかなっているとも感じます。
そうですねー。実は自分、撒き売りは開催した事も参加した事もないのでよく分からないです；；；
待合に色んな種類のスレがあるとみていて楽しそうな気がしますが＾＾
hirotyanさんのご意見を参考の上、他にも意見があればお願いします＾＾

>土日はやっぱりスレの量も多くなると思いますので、流れるのが
>早くなりすぎて不便になるかもしれません。
だいぶ早くなるでしょうね～。現状賛否両論ってとこですね。
あ、土日規制についてまとめるの忘れてました；
下記にまとめます。

---------
土日規制について

　■ひできさん→せめて１ページ目に１週間は留まって欲しいのでよく考えて欲しい
　　　　　　　　　　オクの土日のスレ立てについては異論はありません
　　　　　　　　　　ただ単純に土日にみんなが気軽に売りや募集の２スレ目を立てると
　　　　　　　　　　一気にスレ流れする可能性があるかな？との懸念

　■まっとさん→自分の売りスレと近くにあっても良いのでは？（１P２スレ前提）

　■ぽりさん→週末に立てたスレは１～２日で落ちてしまう様な気が・・
　　　　　　　　すると「よし！上に上げよう」という連鎖が始まりさらにスピードアップ！

　■hirotyanさん→土日はやっぱりスレの量も多くなると思いますので、
　　　　　　　　　　　流れるのが早くなりすぎて不便になるかもしれません


では仕事に行きます～；

引き続きご意見をよろしくお願いします。

ぴんくどの、BL解除ありがとな！
まぁBLされる俺が悪いっちゃ悪いんだけどなＷ

そうそう、本題だ
連スレの根本的問題はアジア１に即決版がないってことだ
作ってもらえないか聞いてみたらどうよ？
たしかに管理人どのに負担をかけるかもしれないが、、、、
まぁ、全然使われていない板を有効利用できるんだし
とりあえず皆で頼んでみるのも良いと思うよ
駄目で元々だ！まず動かなきゃなんも変わらんぜ

つーことで、ぴんくどの、、、
斬込み隊長よろしく


以下今回のスレに関係なし
http://www.diablor.com/core/topic-43584.html
こいつ古株とは言わないまでもそこそこのR経験者(？)だろ
それが鑑定版で取引持ちかけるのはどうかと思うよ
http://www.diablor.com/core/topic-43650.html
結局、取引成立させてるしな
>後ほど募集掛ける事に致します。
募集？私信で直接取引してるじゃねぇか
かなり「カチン」ときたね
>以後気を付けます。
今回はいいのか？

まぁ、俺も元はWestだったがあまりのマナーの悪さにアジアに引っ越してきたからな
Westと比べて人数少ない分結束力はあるね
だからこそWestでは出来ないことも出来るんだと思うよ

連スレ問題お疲れ様です。

若輩の意見ですが。

連スレは可でいいかと。

オークションのみ待合で行うとスレが長く上位にいることからオークションの活性化につながりそうです。

１ページに２レスとか決める必要はないと思います。
別の内容だったら3つあっても良いかと。
モラルがない人がいた場合はみんなにBLされるし。
連スレが有効だったらモラルない人のスレも早く流れますし
あまり迷惑にならなそうです。
1ページに同じ内容のスレを２個たてたりしたら立てた本人が厳しいですしね（両方のスレの同じ品が一気に売れたり）

個人的にはオークション以外のスレは早く流れても問題ないと思いますし、早く流れるからこそ下のほうまで見る癖が今の住民に根付くのではないかと思います。



個人的には撒きや超安売りは嫌いです。
儲けいらない店が相場より全然低い値段で売ると他の店の物が売りにくくなるから。
価格協定が必要なのではと思います。

以前CTAセットとかレム以上のルーンを撒いたりしているお金持ちが数人いましたが、そういう撒きは大富豪が乞食にお金撒くようなものなので良くないと。

個人的には超安売りや撒きはトレード板を衰退させると思いますので禁止してもらいたいですね。

今日は随分遅くなりました；一旦帰宅後、また仕事に呼び出されるという不運もありまして。。。；

＞どーなのよ？さん

まずBLに入れていた件ですが、申し訳なかったです＾＾；
さぞ気分を害された事と思います；

>まぁBLされる俺が悪いっちゃ悪いんだけどなＷ
結果論ですが、このスレにこのように情熱的に書き込みして下さる意志を持っている方を
BLに入れるなど、やはり私の認識違いが大きかったと思います。すみませんでした；
尚、BLのソースの件についての論議は大きくスレの主旨と異なる為、
勝手ながら割愛させていただきますね。すみません。

さて、本題
>連スレの根本的問題はアジア１に即決版がないってことだ
>作ってもらえないか聞いてみたらどうよ？
うほっ；積極的ですね～！早速聞いてみたい所ですね。
管理板に質問のスレを立てる事ぐらいはできますが、
即決板を作って貰うよう依頼することはこの段階ではできません。
あと、管理板で質問するにあたり、「やめたほうがいい」と思われる方がいらっしゃれば
意見いただけると幸いです。

>つーことで、ぴんくどの、、、
>斬込み隊長よろしく
ご指名ありがとう、では早速。。。と行きたいところでありますが
実は本日、とあるBNのフレンドより某巨大掲示板にて私の中傷批判の報告を多数受けました。。
まあ、真に受けてはいませんが、ちょっと今萎え気味ですので
少し回復するまで待ってくださいorz


＞エコロジーさん

お初です。このたびはご意見レスありがとうございます。

>オークションのみ待合で行うとスレが長く上位にいることからオークションの活性化につながりそうです。
新しい意見ですね。オクもイベントとして捉える訳ですね。
【売り・募集・オファー・撒き売り（撒き）】【オク】という分類ですかね？
興味深い案ですね。

>別の内容だったら3つあっても良いかと。
これも新しいご意見です。

>モラルがない人がいた場合はみんなにBLされるし
悪意の有無をどう判断するかによりけりですね。

>個人的にはオークション以外のスレは早く流れても問題ないと思いますし、
>早く流れるからこそ下のほうまで見る癖が今の住民に根付くのではないか
なるほど。こういった視点もアリですよね。
こうやって意見を集めると色んな視点・切り口があって目から鱗です＠＠

>儲けいらない店が相場より全然低い値段で売ると他の店の物が売りにくくなるから。
>価格協定が必要なのではと思います
撒きについてのご意見ですね。
これについては結構他にも色々とご意見がありそうな気がします。

>個人的には超安売りや撒きはトレード板を衰退させると思いますので禁止してもらいたい
勿論、衰退させると決まれば何らかの規制案がこのスレで皆さんから出せるかもしれませんが
逆にもっと撒くべきだ、という意見だって出るかもしれないですし、
まずは意見を広く聞きましょう。

----
では引き続き意見を募集いたします。よろしくお願いしますm(_ _)m

撒きかぁ、、
個人的には撒きは嫌いだな
引退撒きに我一番と言わんばかりにレス付ける奴みると、ちょっと引くね
お前らハイエナか？と言ったのは言い過ぎかもしれんが、、、

普通の撒きにしても、育成レベルの撒きならいいと思うが
ルーンで売り買いされている物は撒くべきでないと思うよ
>個人的には超安売りや撒きはトレード板を衰退させると思いますので禁止してもらいたい
これに激しく同意だな

相場を壊すようなことはやめるべきだ
売りたいと思っている人がいたら迷惑だからな

ただイベントでの景品はまた意味が違うとおもう
そういうのは大歓迎だ！バンバンやってくれたまえ！

まずはスレ本題から若干ずれることをお詫びいたします。

>以前CTAセットとかレム以上のルーンを撒いたりしているお金持ちが

>個人的には超安売りや撒きはトレード板を衰退させると思いますので禁止してもらいたい
>勿論、衰退させると決まれば何らかの規制案がこのスレで皆さんから出せるかもしれませんが
>逆にもっと撒くべきだ、という意見だって出るかもしれないですし、
>まずは意見を広く聞きましょう。

以上からCTAセット、ルーン撒きの当事者である私が意見を
述べさせていただきます。

格安販売（私の場合穴あけやルーンだと思います）は確かに
儲けを度外視しています。時間がかかる割には、効率が悪い
作業ですが、トレハンをしない自分がRに貢献できる点は何か？
を考えた末の結論がこれでした。
多くの方にご迷惑をかける可能性を鑑みて、しばらくは自粛を
させていただきます。

ただしこれは私の「サイトが盛り上がるように協力する」の
理念に沿った暫定的措置です。安売り、撒きを行った方が盛り
上がるとの結論に達した場合は、この限りではありません。

私個人の意見としては横並びの価格には興ざめの一言です。
むしろ自分の特色を前面に押し出して、安く提供できる物は
安くする。そしてトレード相手に喜んでもらう。
それがSingleにはない楽しみの要素ではないでしょうか。

次に「超安売りや撒きはトレード板を衰退させる」との意見
に対する私の見解は以下のとおりです。

匿名希望の方の意見
　「超安売りはトレード板を衰退させる」
私の意見
　「超安売りはトレード板を衰退させない」

　超安売りは売り手が限定されるだけで、トレード件数には
　さしたる影響を与えないと思います。

　「トレード板が衰退するか否か」の命題に対する解答は
　成立したトレード件数の多寡によると考えていますので、
　安売りの方が「実はこのアイテムが欲しかった」という
　潜在的な需要を掘り起こす可能性もあります。
　その結果、トレード件数は増えると考えるのが妥当です。

　割を食うのは「自らのアイテムをできる限り高く売ろうと
　する売り主」であり、現実世界と異なりRにおいてデフレ
　スパイラルが起こる余地はありません。はっきり言って
　ゲームの中に価格統制の概念を持ち込む感性が私には
　理解できません

匿名希望の方の意見
　「撒きはトレード板を衰退させる」
私の意見
　「撒きは一時的にトレード板を衰退させるかもしれないが
　　トレード板の存在意義を揺るがすことはない」

　これには一部同意いたしますが、幸いにしてD2Xには様々な
　ビルドが存在し、使いまわせるアイテムも限られています
　ので、次のキャラを作る際には新たな需要が生まれます。
　継続的な撒きが現実的には実施されていない以上、影響は
　一時的かと思います。

>相場を壊すようなことはやめるべきだ
>売りたいと思っている人がいたら迷惑だからな

　「相場を壊す」とはどういった事を表すのでしょうか？
　相場は需給のバランスで成り立ちますので、供給過剰になれば
　価格は下落するのが当然と思います。

　また撒きという行為は、Rとその住人への感謝の表れだと思います。
　感謝の気持ちを「撒き」という行為で表そうとする人に、
　「自分のアイテムが売れなくなるからやめろ」という論が説得力を
　持つかどうかは、当事者である私は判断を差し控えさせて
　いただきます。

　ただ一つ考えて欲しいのは、売れなくて困るのは少数ですが
　撒きに参加することで、ゲームをより楽しめるのは圧倒的に多数だ
　ということです。私も過去何度か撒きに参加させていただいて、
　強くそう感じていますし、それがきっかけとなってRに定住し
　恩返しの時期がきたと考えたからこそ撒いているわけです。

　このような善意の連鎖を私の価値観では良しとしていますので、
　本件に決着が着き、撒きOKとなった暁には再度撒きを実行する
　と思います。もちろん暗黙のルールとして撒きが既に禁止されて
　いるのであれば、不心得者として責めを受けるのも私の不徳の
　致す所でしょう。

　先達が前スレにて「後進のため」という意味合いのことを
　仰っておられましたが、私の行為がその範疇から大きく外れて
　いるとは私自身は考えておりません。

いずれにせよルーン、Pgemは現実の通貨とは兌換性がない
わけですから、リアルの世界と違い損得勘定ぬきで、純粋に
楽しめれば良いと私は楽観的に考えています。
ご意見、ご感想お待ちしております。

-------------
スレ主様へ

本題とは異なる内容での書き込みで厚顔の至りですが、お言葉
に甘えて意見を述べさせていただきました。
改めて申し訳ありませんでした。

>アジモリ会は じぶん以外の人の為に （以下略）

の部分には強く共感を覚えます。
スレの管理、本当にご苦労様です。
-------------
ながしまひでき様
どーなのよ？様
nightruth＠English様
　ご意見、ご感想ありがとうございました。
　本題からこれ以上それるのは本意ではありませんので
　まずはご挨拶まで。
どーなのよ？様
　米屋のたとえ、おもしろいですね。
　うちの田んぼは3PCだから三期作かな？
　豊作が続くようならイベント等の商品として
　還元したいと常々考えております。
匿名希望の方へ
　>当方のプロフへ反論を記載しています。
　あなたの立てたスレッドを読みました。
　議論に値する精神年齢に達しておられないようなので
　今後は放置します。反論は削除しました。

ちょっと話題が逸れてる気がしますが賛否両論の問題ですね＾＾；
私の考えも述べたいと思います

【撒きについて】
撒きは初心者救済のシステムと考えています
初心者や復帰直後の方のためのものです
そのため格安での提供は自然だと思っています
逆を言うと撒きにヘルを回せる資産のある方が参加すべきでないと思います
新キャラを作れば普通に募集をすればいいだけですし

何を撒こうが自力ゲット品であれば構わないと思いますが
撒きで得たアイテムやルーンをＲに流通させるのには問題ありますね
自分で使う分には問題ないと思いますが・・

私自身Ｒ登録前はＰＵＢ育成部屋で知らない人に撒いた記憶があります
捨てるぐらいならと思っての行動ですが悪いことしたとは思ってないですよ

引退撒きについてですが、これはよくわからないです＾＾；
私自身なら親しい方にアカかキャラ毎に譲渡するつもりでいますから
これが一番問題のないやり方だとは思っていますね


【相場について】
相場なんですけど、超安売りはそう存在してないと思っています

多くの方が安すぎる提示の場合はそれ以上の対価を善意で支払っていると思いますし
（特に古参の方に関しては）
少し安売りがあったからと言って売れないアイテムはそれなりの需要しかないアイテムです

なので需要のあるアイテムなら相場崩れせずにすぐレス付くと思います

他の方もそうだと思うのですが私はリアル友にはタダであげてますね
タル鎧とかいろいろですね
ネットゲームは持ちつ持たれつの関係がありますから
奉仕活動的要素もあってもいいのではないでしょうか？
完全に商売だけの関係では面白くもないですよ
他人に優しくされたから自分もお返ししようと思うのはいけないことでしょうか？

【スレ