DIABLOR - 元首相さんへ
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議論掲示板
比較的長引く話題などを議論するための掲示板です。
[終了] 元首相さんへ
お返事をいただけないようですので
ひとまず終了とさせていただきます。
--------------------------------------------------
こんばんは。
このスレッドは、雑談板において行われた
元首相さんと私との問答の続きを行うために立てたものです。
ですが、他の方の書き込みを拒否するものではありません。
ただし、問答の内容から大きく外れた内容の書き込みや、
フレーム化を招くような感情的な書き込みに対しては
返答を控えさせていただくことになると思います。
また、ここで扱われる主題を大きな括りで示した場合、
「雑談板での振舞い方」といった類のものになると思います。
日頃、質問板やトレード板、待ち合わせ板のみを
利用している方々にとっては
関わりが無い内容だと思いますので、
そういった方々にはこのスレッドの閲覧を止めていただき、
ぜひゲームのほうを楽しんでいただければと思います。
元の話を参照しやすいように、以下にリンクを貼っておきます。
http://www.diablor.com/core/topic-54095.html
ここから本題に入ります。
>しかし真面目にお答えいたしますよ～
元のスレッドにおいて、
私は元首相さんから上記のようなお言葉を頂いたと同時に、
いくつかのコメントも頂戴しました。
ですが、その多くは私の愚鈍な頭では直ちに理解できない内容でしたので、
ここで改めて詳しく質問させていただくことになった、という次第です。
また、元首相さんの私に対する問いへの返答も述べさせていただきます。
（続く）
以下より、元首相さん宛ての文章になります。
１つ目の質問は、私にとっては大きな問題ではないのですが、
預言者さんの
>立ち位置が不明だと、何に噛み付いてるのか分りません。
という疑問の解決にも繋がると思いますので、
明確に答えていただけると助かります。
>朝○ 毎○ 聖○ 読○は金の無駄使いだと思うので（ｒｙ
>信者以外読むなとでも？
上記に引用した文章について。
１行目は文章が途中で切れてしまっているようなので（変換ミスでしょうか？）、
文脈から推測するしかないのですが、
おそらくは「金の無駄使いだから読んでいない」ということなのだと思います。
それに対して、２行目の文章からは、
「信者以外読むなとでも？」
↓
「信者ではない私（＝元首相さん）が読んでいても構わないですよね？」
↓
「私（＝元首相さん）は読んでいますよ。」
というように連想することが出来てしまいます。
つまり、読んでいるのか、読んでいないのか、
貴方の文章からは明確には判断できないのです。
■１つ目の質問：
結局のところ、貴方は聖教新聞というものを常日頃から読んでいるのですか？
また、
>何かの宗教を信仰されたりしているのですか？（これは預言者さんの質問です。）
それと、次に述べますのは質問ではなく、お願いでございます。
>朝○ 毎○ 聖○ 読○
これは、朝日、毎日、聖教、読売を指し、
>学科慰
こちらは創価学会のことを指していると思うのですが、
伏せ字や当て字にする必要は無いように思います。
私だけでなく、
このスレッドを閲覧する他の方々も
貴方の文章を理解するのに手間取るだけですので、
今後は通常の表記にしていただけますでしょうか。
利用規約にあるとおり、Diablorは、
>閲覧者の友好および情報交換のために存在
している掲示板です。
その掲示板上で交流を図っている以上、
私たちは書き込みを行う際、
閲覧者の誰もが理解しやすい、
そして親しみやすい内容にするよう努めるべきだと思います。
何卒ご協力いただきますよう
お願い申し上げます。
（続く）
■２つ目の質問：
>ファンダメンタリストでしたら皆、同意権でしょうね
というコメントについて。
私の「（今回の元首相さんの行動が）～不可解なもののように感じられます。」
という意見に対して、
>ファンダメンタリストでしたら皆、同意権でしょうね
といったコメントをいただきました（ありがとうございます。）が、
その意味するところを私は理解することが出来ません。
もう少し順序立てた説明をお願いできないでしょうか。
まず、こちら側から少し詳しく述べさせていただきます。
Ａ）「同意権」は変換ミスで、正しくは「同意見」でしょうか？
Ｂ）ここで用いられた「ファンダメンタリスト」は
どういった意味で使われていますか？
Ｃ）文脈からは
「Huskidはファンダメンタリストであり、
ファンダメンタリストである人々は
Huskidと同じ意見を述べるでしょう。」
という解釈ができそうですが、この通りでしょうか？
Ｄ）また、上記の解釈が正しかったとして、
「Huskidはファンダメンタリストである。」
という判断に至った根拠を示していただけますでしょうか？
次は質問ではなく、元首相さんへの謝罪になります。
>過去何度もお話しましたが某チャンネルはネタと思っておりますんで
>悪しからず。
申し訳ございません。
「過去何度も」とのことですが、
私は貴方のことをそこまで把握しているわけではありません。
>論より証拠 私の張ったリンク先で2chあります？
申し訳ございません。
何をおっしゃりたいのか、私には理解することが難しいようです。
ここで元首相さんが述べられている「リンク先」というのは、
元首相さんが政治や宗教を話題にする際に利用する、
信頼できる「情報の発信源」を意味しているのかと思いますが、
私が示しました掲示板のURL（http://society6.2ch.net/koumei/）は、
元首相さんが「活動（書き込み）するべき場所」として紹介したものです。
「2chで知った情報を元にDiablorでスレッドを立ててください。」などと、
お願いしているわけではありません。
2chを例に用いたことで、話をややこしくしてしまったかもしれません。
私が言いたかったのは、
「貴方が度々立てるスレッドの内容は、
ゲーム好きな人々が集まるサイトにはふさわしくないように思いますので、
創価学会の話題を多く取り扱うサイトで活動されてはいかがですか？」
ということです。
誤解させてしまったようで、本当に申し訳ございません。
そして、お詫びすると同時に、
この提案に対して、改めてご返答いただきますよう、
恐れながらお願い申し上げます。
（続く）
次に、元首相さんからの質問に返答させていただきます。
>100％他人ですｗ
>それより何故そう思ったか知りたいですね。
私が何故そう思ったか、その推測の根拠を以下に示します。
http://www.diablor.com/core/user-7274.html%22
上記リンク先に示されるユーザー、
馬鹿チョンさんが書き込みを行ったのは、次の３つのスレッドです。
雑談掲示板：タイトル「好韓の馬鹿ども」
http://www.diablor.com/core/topic-51730.html
雑談掲示板：タイトル「元首相（笑）」
http://www.diablor.com/core/topic-51710.html
雑談掲示板：タイトル「マイクロソ○トは危険な企業？」
http://www.diablor.com/core/topic-51733.html
根拠１）
元首相さんと馬鹿チョンさんには以下の共通点がある。
・韓国が嫌い
・創価学会が嫌い
・雑談掲示板に他国を批判する書き込みを行う
根拠２）
馬鹿チョンさんは串を使用しているようだが、
その使用目的は、
「自身が別のユーザーと同一人物であることを隠蔽するため」
である可能性が高い。
根拠３）
後述の５つ目の質問と内容が被るが、
元首相さんが過去にステハンで書き込みを行った、
という第三者の発言がある。
下記リンクは参照元スレッド。
http://www.diablor.com/core/topic-52057.html
根拠４）
タイトル「元首相（笑）」において、
馬鹿チョンさんは
元首相さんに加勢するような形で書き込みを行っている。
根拠５）
タイトル「好韓の馬鹿ども」において、
元首相さんは
馬鹿チョンさんを擁護するような書き込みを行っている。
http://www.diablor.com/core/IpHistory?id=6046
上記リンク先は元首相さんのIPヒストリ。
２月中は書き込み回数が少ないが、
１月中は連日のように利用しているので、
利用頻度は割りと高いほうだと思われる。
http://www.diablor.com/core/topic-50185.html
また、上記スレッドにおけるwu_tseさんの書き込みによれば、
元首相さんは自らを「古参」と称したことがある模様。
古参であるならば、
元首相さんは他の利用者の名前もある程度覚えており、
逆に新参者が現れれば、
それが新参者であることを察知できる可能性は高い。
そして、「馬鹿チョン」というユーザー名と、
タイトル「好韓の馬鹿ども」における
馬鹿チョンさんの乱暴な発言から、
馬鹿チョンさんがステハンであることは、
元首相さんにも容易に想像できそうなものである。
さらには、
タイトル「マイクロソ○トは危険な企業？」において、
私（Huskid）は馬鹿チョンさんの串使用と二重登録を疑う内容を、
元首相さんへの意見と併記する形で1/13に書き込み、
その意見に対する返答を
元首相さんから1/15の時点でもらっている。
タイトル「好韓の馬鹿ども」において
元首相さんが馬鹿チョンさんを擁護したのは1/19である以上、
その時点において、馬鹿チョンさんがステハンであることに、
元首相さんが気付いていなかったはずはないと思われる。
さて、元首相さんのステハンに対する従来の姿勢は、
下記リンク先のとおりである。
http://www.diablor.com/core/topic-46630.html
>何者か名乗れない臆病物は去れ
ステハンに対して断固とした拒否を示している。
その元首相さんが
ステハンである馬鹿チョンさんを擁護するのは不自然極まりない。
これらの点から、
元首相さんが串と二重登録を用いて、
元首相さんと馬鹿チョンさんの
両ユーザーが有利になるような書き込みをしたのではないかという
推測が生まれる。
元首相さんと馬鹿チョンさんは同一人物ではないだろうか、
私がそのように推測した根拠は以上になります。
（続く）
■３つ目の質問
>彼の主張と私の主張では決定的な違いがあるんですけどね・・
というコメントについて。
私には何処に決定的な違いがあるのかが分かりません。
馬鹿チョンさんの発言数は非常に少ないものです。
そこから彼の主張を汲み取り、
貴方の主張との間に決定的な違いを見出すことが可能なのでしょうか？
その「決定的な違い」というものを
具体的に説明していただけますでしょうか？
馬鹿チョンさんの発言内容を全て列挙しますと、
以下のようになります。
タイトル「好韓の馬鹿ども」およびプロフィールより
>これを見て勉強しろ
>http://en.wikipedia.org/wiki/Manga_Kenkanryu
>馬鹿チョンの愚かさを学んでから好韓しなさい
>嫌韓を非難してる奴は日本人じゃない
>大和魂、日本人としての誇りを持て
>おまえらみたいな馬鹿には真実の歴史が理解できるかな？Ｗ
タイトル「元首相（笑）」より
>たけちょ
>さっさと創価学会抜ければ？ｗｗｗ
タイトル「マイクロソ○トは危険な企業？」より
>池沼駄作
>創馬鹿会
これらと合わせて、
元首相さんの発言も幾つか下記に列挙してみたいと思います。
http://www.diablor.com/core/topic-53898.html
>日本人なら俺みたく言い返してやれ！
>でもやらなきゃならない日本人としてね＾＾
（日本人としての誇りを強くお持ちだということが良く分かります。）
http://www.diablor.com/core/topic-52117.html
>もっと日本人が日本人である事を誇りに感じて頂きたい。
（上記リンク先スレッドにおいては「歴史の真実」について語っておられますね。）
私からすると、
決定的な違いではなく共通点ばかりが目に付きます。
■４つ目の質問
http://www.diablor.com/core/topic-51733.html
上記リンク先のスレッドにおいて、
>由緒ある某所にて「しんどう」が正しいと聞いたのでやりました
と発言されていますが、
「由緒ある某所」とは何処なのでしょうか？
率直に申し上げますと、
そのような所は存在しないのではないかと思っております。
本当に存在するのであれば、ぜひ教えてください。
（続く）
■５つ目の質問
http://www.diablor.com/core/topic-52057.html
上記リンク先のスレッドにおいて、
ぉ寿司さんが元首相さんを相手に
>貴方がステハン使って書き込みしてることは貴方自身から聞いた
と発言されていますが、
これは何を意味しているのでしょうか？
元首相さんは過去にステハンによる書き込みを行ったことがあるのでしょうか？
その際、串は刺さなかったのでしょうか？
最後に一つお願いがあります。
http://www.diablor.com/core/topic-51854.html
上記リンク先において、
wu_tseさんが元首相さんに対して、
>元首相さんは、普段ネットで様々な活動を
>していらっしゃるとのことですが、
>掲示板・mixi・チャット等のシステムを利用する際、
>どのようなことに気をつけていらっしゃいますか?
>参考までに、お聞かせ下さい。
と真摯な態度で質問なさっていますが、
それに対する貴方の返答は、
>ないしょｗ
というものでした。
こういった返答は、
雑談板であれば認められるものなのかもしれませんが、
ここは議論板です。
私が返答をお願いした５つの質問のひとつひとつと、
「貴方が度々立てるスレッドの内容は、
ゲーム好きな人々が集まるサイトにはふさわしくないように思いますので、
創価学会の話題を多く取り扱うサイトで活動されてはいかがですか？」
という提案に対して、
しっかりとした返答をくださいますよう、
心よりお願い申し上げます。
貴方は、私などでは足元にも及ばないほどに、
日本人としての誇りを強く持ち、
卑怯者を憎むという正しい心を持った人です。
誠意あるご返答をいただけることを信じております。
----------------------------------------------
元首相さんは漫画喫茶でネットを閲覧されているようですので、
ログインできる時間に限りがあるかと思います。
この問答は急を要する内容ではありませんので、
ご返答はお時間がある時で結構です。
私も朝が早いので、
今晩は寝床に向かわせて頂きます。
失礼します。
本人同士以外にはどーでもいい議題だな。
雑談でされてはいかが？
-----------
と思ったらすでにそっちで一バトルあったのね。
議論はゲーム内容の議論にしましょーや。
か、本人同士ゲーム内チャットやメールでやってくれ。
難しい口喧嘩はできないんだからさっさとごめんなさいしちゃいなよ
DIAやRなんて忘れて俺とMHFやるべよ師匠
朝鮮や創価の話はそんとき好きなだけ聞いてやっから
興味ないけど
おはようございます。
>>トラジマさんへ
ご意見を読ませていただきました。
どうもありがとうございます。
>本人同士以外にはどーでもいい議題だな。
とのことですが、
元首相さんはAsia1板で取引している
現役のプレイヤーです。（最後の履歴は1月の模様）
この問答の過程で、
彼が信用に足りる人物か否か、
その判断材料になる情報を得ることができると思います。
それは、Asia1板で取引している他の方々にとって
必要な情報になるのではないかと思います。
また、雑談板で扱う話ではないように思いますし、
何より和やかな場の雰囲気を壊したくはありません。
申し訳ございませんが、
こちらの議論板で問答を行わせていただきたいと思います。
今回こうした問答を議論板で行うことによって、
トラジマさんや他の方々に
不愉快な思いをさせてしまっているかと思いますが、
しばらく続けさせていただきたいと存じます。
何卒ご容赦ください。
Huskidさん、初めまして。
Huskidさんが首相さんに対して、上記の１～５の質問？ をするに至った経緯ですが、
何点か疑問に思う箇所がありますので、私なりの考えを書いてもよろしいでしょうか。
（というかもう書いてしまいましたがｗ）
少し横道に逸れた内容ですので、不愉快なようでしたらスルーしてください。
>自分自身が信仰しているわけでもない宗教の新聞を、
>粗探しをするために読み（読んでるんですか？）、
>私からすると、不可解なもののように感じられます。
「粗探し」という表現はおかしいと思います。そしてこの行為自体は不可解ではありません。
物事は「比較」をしなければ、何が正しくて何が間違っているのか、見え難いものですよ。
（人間を比較するのはよくないことですけどね）
新聞なんてものはその顕著な例です。朝日と読売を、毎日と産経の社説をどうか読み比べて
みてください。それぞれの思想の違いがはっきりとわかると思います。
「敵を知り己を知らば百戦危うからず」ではないですが、首相さんがもし聖教新聞を読んで
いるとするならば、上記のような理由からだと思われます。相手のことをよく知らなければ
肯定や否定はできませんからね。
>スキャニングとアップロードを行い（これはご自身で？）、そこで得た情報を
>ゲーム好きな人々が集まる掲示板に書き込む、という貴方の行動は、
>私からすると、不可解なもののように感じられます。
Ｒの雑談掲示板上部には「DIABLO2とは関係のない雑談をする掲示板です」という表現があります。
Huskidさんがおっしゃりたいことは、要約すれば「カットアンドペーストを繰り返しての連スレ
は止めてください。」ということでしょうか？そうであれば納得します。
しかし、「雑談板ではゲーム好きな人々が共通の興味をもてる内容のみを書き込むべきです。」
という意味合いでしたら、とてもじゃないけど納得できません。
それに首相さんの行為は、やり方の善し悪しはあれ、こういう考え方を持つ人間もいる、という
印象を他人に与えるだけでも非常に意味のある行為だったと思います。
（かつて預言をする方がおっしゃった表現です）
結果としては多くの反感を買いましたけどね。
これは首相さんの表現の仕方やＲの人たちへの接し方が拙かったからでしょう；；；
>元首相さんは、何かの宗教を信仰されたりしているのですか？
>立ち位置が不明だと、何に噛み付いてるのか分りません。
私にはこの質問の意味がよくわかりません、ごめんなさい。
「創価を否定すること＝他の宗教に属すること」これには特に関連性はないと思いますが。
例えば、イスラム過激派が自爆テロを起こしたとき、私たちの大多数は彼らを否定しますよね。
その私たち日本人は、必ずしも他の宗教に属している必要性はないでしょう？
Huskidさんが首相さんへの５つの質問をするにあたって、少し腑に落ちないと思った点が
あったので書き込ませていただきました。失礼をお詫びいたします。
ーーーーーーーーーー
Huskidさん、返信してくださりありがとうございます。
私もHuskidさんの言いたいことをズレて受け取っている部分があるかと思います。
>元首相さんと私との問答が
>ある程度進んだ頃、もしくは終了した時に、
承知しました。その時をお待ちしています。
こんばんは。
>>きけんちゃんさんへ
ご意見ありがとうございます。
しっかりと読ませて頂きました。
きけんちゃんさんのご意見を読ませていただき、
私自身の反省を促された部分もあれば、
説明や反論を試みたいと感じた部分もありました。
しかし、今それらを述べますと、
貴方が危惧されているように、
問答が横道に逸れたり、
円滑に進まなくなる恐れがありますので、
ひとまずは控えさせていただきたいと思います。
元首相さんと私との問答が
ある程度進んだ頃、もしくは終了した時に、
きけんちゃんさんへの返答をさせていただきたいと思います。
何卒ご承知くださいますようお願い申し上げます。
凄いレス数ですね・・（＾＾；
ハンテン連発だと読みにくいと思いますので、かいつまんでレスします。
尚、正々堂々と議論を向けてこられた事に敬意と感謝の意を表します。
（つまりお寿司や駄目Pに対する嫌味です）
コチラからの質問は後ほどカキコします。
>立ち位置が不明だと、何に噛み付いてるのか分りません。
この際ハッキリ言いますが「反日主義」全てが嫌いです。
ですが後述しますけど反S価＝全ての会員が憎悪の対象って事じゃ
ないですよ。
>おそらくは「金の無駄使いだから読んでいない」ということなのだと思います。
そうです。
>つまり、読んでいるのか、読んでいないのか、
>貴方の文章からは明確には判断できないのです。
失礼しました
購買しません。
■１つ目の質問：
>結局のところ、貴方は聖教新聞というものを常日頃から読んでいるのですか？ また、
>何かの宗教を信仰されたりしているのですか？（これは預言者さんの質問です。）
以前真言宗と言った事ありますが間違いですｗ
真宗（浄土真宗）の檀家ですね。
付け加えるなら「靖国擁護論者」です。
>それと、次に述べますのは質問ではなく、お願いでございます。
>朝○ 毎○ 聖○ 読○
>これは、朝日、毎日、聖教、読売を指し、
>学科慰
>今後は通常の表記にしていただけますでしょうか。
法的なトラブルを避けたい意味もありますので了承の程お願いします。
2レス目
■２つ目の質問：
>ファンダメンタリストでしたら皆、同意権でしょうね
>Ａ）「同意権」は変換ミスで、正しくは「同意見」でしょうか？
はいｗ失礼致しました。
>Ｂ）ここで用いられた「ファンダメンタリスト」は
S価原理主義者という意味です。
>Ｃ）文脈からは
>「Huskidはファンダメンタリストであり、
>ファンダメンタリストである人々は
>Huskidと同じ意見を述べるでしょう。」
>という解釈ができそうですが、この通りでしょうか？
>Ｄ）また、上記の解釈が正しかったとして、
>「Huskidはファンダメンタリストである。」
>という判断に至った根拠を示していただけますでしょうか？
根拠と言うか・・「駄目P」にしても「たけなり」にしても
S価関連スレッドで「のみ」チャチャ入れますよね？
私の立てた「憂国的スレッド」はスルーなのに・・
普通に考えて「変」ですよ不自然です。
Huskid氏が連中と同類（卑屈な連中）とは思いませんが。
少なくともこうして正々堂々討論を向けてこられた訳ですしね。
>次は質問ではなく、元首相さんへの謝罪になります。
>過去何度もお話しましたが某チャンネルはネタと思っておりますんで
>悪しからず。
>私は貴方のことをそこまで把握しているわけではありません。
でも随分過去ログは拝見された様でｗ
以後宜しくお願いします。
>論より証拠 私の張ったリンク先で2chあります？
>申し訳ございません。
>何をおっしゃりたいのか、私には理解することが難しいようです。
>「2chで知った情報を元にDiablorでスレッドを立ててください。」などと、
>お願いしているわけではありません。
大丈夫ですよ理解してますから。
>「貴方が度々立てるスレッドの内容は、
>ゲーム好きな人々が集まるサイトにはふさわしくないように思いますので、
何度も申しましたがココは「ファシスト掲示板」ではありません。
ふさわしい、ふさわしくないを取捨選択出来るのはSUG氏だけです。
たけなり＆お寿司がどう思おうがレスがきて雑談になってます。
私のスレッドが気に入らないなら何故「憂国スレッド」はスルーなのか？
重ねて言う！ここはファシスト掲示板にあらず。
そしてゲーム専門掲示板ともなってない。
私のスレがふさわしか否か判断可能なのはSUG氏のみである。
>創価学会の話題を多く取り扱うサイトで活動されてはいかがですか？」
>ということです。
>誤解させてしまったようで、本当に申し訳ございません。
>そして、お詫びすると同時に、
>この提案に対して、改めてご返答いただきますよう、
>恐れながらお願い申し上げます。
上が回答です。
3レス目
根拠１）
>・韓国が嫌い
これ不正解、正確には韓国の「反日」が嫌い。
>・創価学会が嫌い
普通に居るでしょ？
>・雑談掲示板に他国を批判する書き込みを行う
批判と中傷は違う、お間違えなきよう。
でもノム大統領はネタとして一流だけどねｗ
根拠２）
>馬鹿チョンさんは串を使用しているようだが、
>その使用目的は、
>「自身が別のユーザーと同一人物であることを隠蔽するため」
>である可能性が高い。
串の刺し方知りません。
根拠３）
>元首相さんが過去にステハンで書き込みを行った、
>という第三者の発言がある。
事後法だねｗ昨日今日の話なら判るけど・・何年前だ？
０９から１０に変わった頃ですね。
お寿司は「東京裁判」でもやるつもりかね？ｗ
意味が判らない人は東京裁判を勉強しようね☆
根拠４）
>タイトル「元首相（笑）」において、
>馬鹿チョンさんは
>元首相さんに加勢するような形で書き込みを行っている。
あんなスレに加勢が必要？？？
私を馬鹿にしてるんですか？
根拠５）
>タイトル「好韓の馬鹿ども」において、
>元首相さんは
>馬鹿チョンさんを擁護するような書き込みを行っている。
擁護と仰るが俺の答えてる内容を良く見て頂きたい。
同じ主張ですか？
>http://www.diablor.com/core/IpHistory?id=6046
>上記リンク先は元首相さんのIPヒストリ。
>２月中は書き込み回数が少ないが、
>１月中は連日のように利用しているので、
>利用頻度は割りと高いほうだと思われる。
今オフラインなので所持金次第ですハイ。
http://www.diablor.com/core/topic-50185.html
また、上記スレッドにおけるwu_tseさんの書き込みによれば、
元首相さんは自らを「古参」と称したことがある模様。
古参であるならば、
元首相さんは他の利用者の名前もある程度覚えており、
逆に新参者が現れれば、
それが新参者であることを察知できる可能性は高い。
そして、「馬鹿チョン」というユーザー名と、
タイトル「好韓の馬鹿ども」における
馬鹿チョンさんの乱暴な発言から、
馬鹿チョンさんがステハンであることは、
元首相さんにも容易に想像できそうなものである。
さらには、
タイトル「マイクロソ○トは危険な企業？」において、
私（Huskid）は馬鹿チョンさんの串使用と二重登録を疑う内容を、
元首相さんへの意見と併記する形で1/13に書き込み、
その意見に対する返答を
元首相さんから1/15の時点でもらっている。
タイトル「好韓の馬鹿ども」において
元首相さんが馬鹿チョンさんを擁護したのは1/19である以上、
その時点において、馬鹿チョンさんがステハンであることに、
元首相さんが気付いていなかったはずはないと思われる。
さて、元首相さんのステハンに対する従来の姿勢は、
下記リンク先のとおりである。
http://www.diablor.com/core/topic-46630.html
>何者か名乗れない臆病物は去れ
ステハンに対して断固とした拒否を示している。
その元首相さんが
ステハンである馬鹿チョンさんを擁護するのは不自然極まりない。
これらの点から、
元首相さんが串と二重登録を用いて、
元首相さんと馬鹿チョンさんの
両ユーザーが有利になるような書き込みをしたのではないかという
推測が生まれる。
元首相さんと馬鹿チョンさんは同一人物ではないだろうか、
私がそのように推測した根拠は以上になります。
あの・・悪魔の証明をしろと？ｗ（意味判るでしょうか？）
とりあえず私じゃありません。
誰かも分からない。
そもそも一時期だけしか現れてないんじゃないでしょうか？彼
誰かは知らないけど串刺し方知らないしな～
どうやったら証明出来る？
4レス目
>私からすると、
>決定的な違いではなく共通点ばかりが目に付きます。
先に答えましたが「批判」と「誹謗中傷」は違いますよ。
この違いが理解出来ないなら何言っても無駄。
俺が嫌いなのは韓国の「反日」
彼が嫌いなのは「韓国」
確かに反日主義者は多いけどねｗ
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
付け加えるなら韓国には言論の自由がない。
「親日主義」だとしても「親日」と言えない。
言えば暴行にあったり社会から抹殺されたりする。
韓国では「貴方達のように」全体主義思想を用いて言論を抑圧する連中が
居るので韓国＝反日と思われる。（本当は親日主義者も多いんだけどね）
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
核議論と一緒ですよ
議論させない為の議論を貴方達はやってると思う。
＠内は批判ですらない、正確に分析した事実であるから
■４つ目の質問
>そのような所は存在しないのではないかと思っております。
>本当に存在するのであれば、ぜひ教えてください。
どう思おうが貴方の勝手ですから。（馬鹿にしてる訳ではありません）
某神社とだけ申します。
５レス目
>ぉ寿司さんが元首相さんを相手に
>貴方がステハン使って書き込みしてることは貴方自身から聞いた
>と発言されていますが、
>これは何を意味しているのでしょうか？
>元首相さんは過去にステハンによる書き込みを行ったことがあるのでしょうか？
>その際、串は刺さなかったのでしょうか？
はい、あります・・正確には不明ですけどね数年前です。（５～６年前と思われる）
トレード云々おっしゃるかもしれませんがトレードで使った事ありません
使う必要あると思います？私のプロフを見て頂ければ不要と理解出来るかと・・
（ってか書いてますねトレード云々ｗ）
再度 串刺し方知りません。
証明の方法？あったら教えて下さい。
最後に一つお願いがあります。
>wu_tseさんが元首相さんに対して、
>元首相さんは、普段ネットで様々な活動を
>していらっしゃるとのことですが、
>掲示板・mixi・チャット等のシステムを利用する際、
>どのようなことに気をつけていらっしゃいますか?
>参考までに、お聞かせ下さい。
>と真摯な態度で質問なさっていますが、
>それに対する貴方の返答は、
>ないしょｗ
>というものでした。
>こういった返答は、
>雑談板であれば認められるものなのかもしれませんが、
>ここは議論板です。
それは雑談板での事じゃありませんでしたか？
私に敵対的な輩が居るかもしれないので手の内を読まれたくないって
意味だったんですが確かに失礼ですね。
謹んでお詫び申し上げます。
>「貴方が度々立てるスレッドの内容は、
>ゲーム好きな人々が集まるサイトにはふさわしくないように思いますので、
>創価学会の話題を多く取り扱うサイトで活動されてはいかがですか？」
ゲーム好きな人々が集まるサイトにふさわしい雑談とは？
雑談にふさわしいor否な話題とは？
そしてそれらを判断する権限は？
私には「雑談掲示板」と見えるのですが「ゲーム専用掲示板」なのでしょうか？
何故S学会スレッドを立てた時だけ批判が出るのでしょうか？
雑談でS学会を取り上げてはいけないと規約に書いてあるんでしょうか？
真実を伝える事は「悪」なのでしょうか？（虚構なら悪ですね）
悪にも二面性がありますがね・・ユダヤ人はイスラエル建国を「聖戦」
と言うがアラブ世界にとっては「侵略」でしかない。
事実侵略だけどねｗ
私を批判する連中はこれ等の問いに答えねばならない。
答えられぬなら単なる誹謗中傷であり感情的反発に過ぎない。
>貴方は、私などでは足元にも及ばないほどに、
>日本人としての誇りを強く持ち、
>卑怯者を憎むという正しい心を持った人です。
>誠意あるご返答をいただけることを信じております。
どう受け止められるかは分かりませんが私の回答です。
最後に
>利用規約にあるとおり、Diablorは、
>閲覧者の友好および情報交換のために存在
>している掲示板です。
そうですね。
>その掲示板上で交流を図っている以上、
>私たちは書き込みを行う際、
>閲覧者の誰もが理解しやすい、
>そして親しみやすい内容にするよう努めるべきだと思います。
ここの
>そして親しみやすい内容にするよう努めるべきだと思います。
が本音だと思うのですが騙されてる人間に真実を伝えるのはダメなの？
そして何故S学会だけは書いてはいけないのでしょうか？
場違いと言った馬鹿が居ましたが何が場違いなんでしょうか？
S学会の話題だけが場違いなんでしょうか？（これは言った本人に聞きたいけどね）
S学会の釈伏は友好？批判は悪？
誹謗中傷でなく誰か答えられないのかい？
>何卒ご協力いただきますよう
喧嘩売る訳ではありませんが抽象的過ぎる。
どうとでもとれる文章は止めて頂きたい。
制限無く拡大解釈する奴って何処にでもいるでしょ？
付け加えるなら、私がやっているのは公人への批判であり
私人への個人攻撃ではない。
レフコがやっているのは私人への個人攻撃である為、嵐と判断される
同じですか？私とレフコ
＊補足文
>反S価＝全ての会員が憎悪の対象って事じゃないですよ。
について
信者の中には邪な心の一点も無い純粋な方もおられます。
彼（彼女）らは一心に法花経を唱えております。
信じてるからね・・でもその信心を悪用する連中が事実居る。
放置する事が相手の幸せなのだろうか？
我の答えは断固「否」である。
>ここから質問です どなたが答えて頂いても結構です。
>個人的意見で結構ですので。
>１ S学会は日蓮宗系統という事になっているが事実上
> 現人神信仰になっている yes or no
>２ 教祖 成・田作が大森で高利貸しを過去
> やっていたのを知ってる yes or no（私の父は大森出身です）
>３ K明党は政教分離の原則に反している
> yes or no
>４ 姉○事件に関わった連中全てがS価だった
> そしてヒュー○ーがS価の有力就職斡旋先として
> S学会HPに掲載されていたのを知ってる
> yes or no
>５ S学会の体質は完全に「スターリニズム」又は
> 「マオイズム」（毛沢東主義）の全体主義体質である
> yes or no
>６ K明党に民主主義は存在しない yes or no
>７ 革命・前進・勝利とS学会で良く使うフレーズは
> 実は革新主義者が良く使う単語である yes or no
>伏字が分からない場合は飛ばして頂いて結構です。
今回は止めておきます
※スルーしてください
いままでの議論たいへ興味ん深いものがありました
最近MMO総合研究所というサイトで偶然下記のURLをみて、ここで議論されてることに興味を持ち出しました
前まではどうでもよかったことだったのですが、考えさせられる内容でしたので衝撃を受けました
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
ここをみて朝○やそっち系の人等の情報には注意深くなろうという心構えなどができたのは言うまでもありませんが･･･
というかちょっと怖いんですよね、日本がほんとにこんなことになっているのが信じられないというかｗ
僕はこれらの事を最近知ったことなのですが、元首相さんやHuskidさんなどは詳しそうなので、引き続き議論してもらいたいですね
駄文失礼、それではまたROMにもどります
ROMるとかいいつつｶｷｺ
>つまりお寿司や駄目Pに対する嫌味です
馬鹿だからどこがどう嫌味なのかさっぱりわかりません
>根拠と言うか・・「駄目P」にしても「たけなり」にしても
>S価関連スレッドで「のみ」チャチャ入れますよね？
何関連にレスしたか覚えてないけど
ｶｷｺするのはそのときの気分だから別にS価関連だけがどうとか思ってない
正直に言うと君のｽﾚ(反日とか宗教とか政治関連ばっかで)がうざいだけ
たまには楽しい(娯楽とか)話題も提供ｷﾎﾞﾝﾇ
>つまりお寿司や駄目Pに対する嫌味です
愛を感じる
>トレード云々おっしゃるかもしれませんがトレードで使った事ありません
ギロ板で自演してたけどね
ASIAのトレードにも自治ネタにも顔突っ込まないならなにやってもよいとおもうよ
ただ言ってる中身があまりにあれだから友人として悲しくはあるけどね
------------------------
顔じゃなくて首か
よーし、おじさん答えちゃうぞ～
ここから質問です どなたが答えて頂いても結構です。
個人的意見で結構ですので。
１ S学会は日蓮宗系統という事になっているが事実上
現人神信仰になっている yes or no
答えYes
２ 教祖 成・田作が大森で高利貸しを過去
やっていたのを知ってる yes or no（私の父は大森出身です）
答え Yes
３ K明党は政教分離の原則に反している
yes or no
答え Yes
４ 姉○事件に関わった連中全てがS価だった
そしてヒュー○ーがS価の有力就職斡旋先として
S学会HPに掲載されていたのを知ってる
yes or no
答え すまん、これは知らんかった
５ S学会の体質は完全に「スターリニズム」又は
「マオイズム」（毛沢東主義）の全体主義体質である
yes or no
答え No （これは、わしが創価学会に在籍してて思った事ですがそれらを利用してるように思えますな）
６ K明党に民主主義は存在しない yes or no
答え Unknon
７ 革命・前進・勝利とS学会で良く使うフレーズは
実は革新主義者が良く使う単語である yes or no
答え Yes
追記
個人的見解ですよ
わしが創価学会に在籍してて思うことは 池田大作になってから創価は非常に攻撃的になったという事ですな。前 代表の戸田さんの時はそれ程でもなかったんだですがね。
ただ・・・・おじさんが嬉しく思っているのは現在、若い層の方たちがそれに気づき内部告発等を行い徐々にですが大作離れが進んでいるような気がしますねぇ。
まぁ、なんにしてもこのような団体は不必要と感じていますね、わしとしては・・・
ーーー ここからは ーーー
現在の日本は中から元北朝鮮籍の人たちが攻め外からは元南朝鮮（現韓国）の人たちが日本を攻めているように感じているわけですが、おじさんは心配ですよ。この国が、そしてこの国の日本人的な考え方が好きですからな。
最後におまけ ｗ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/940867.html
こんばんは。
元首相さん、
お忙しいところ
ご返答ありがとうございました。
大雑把ではありますが、
一通り読ませていただきました。
用事を済ませた後、もう一度読み直し、
なるべく早いうちに、出来れば本日中に
私のほうから返信させていただきたいと思います。
まーぷぅさんと山ごぼうさんも
ご意見ありがとうございます。
しかし、これは元首相さんにもお願いしたいのですが、
このスレッドにおいて、
創価学会や公明党が「どのような」団体であるか、
また、日本国ならびに、
大韓民国、
朝鮮民主主義人民共和国、
中華人民共和国、
アメリカ合衆国などの、
国の政治や国民感情が「どのような」ものであるか、
ということは議論の対象には致しません。
議論が横道に逸れないよう、
ご協力のほど、よろしくお願い申し上げます。
-----------------------------------------------
返信が遅れ、申し訳ございません。
昨晩のうちに半分くらいは書くことが出来ましたが、
残りの記述と見直しに少し時間がかかりそうです。
帰宅後、残りを書き上げ、
今晩中には返信したいと思います。
よろしくお願い致します。
ＩＴ時代を駆け抜けた「風雲児」を、司法は厳しく断罪した。ライブドア前社長、堀江貴文被告（３４）に対する１６日の東京地裁判決。捜査段階から一貫して無罪を主張した前社長に、実刑が言い渡された。その瞬間、堀江前社長は一礼しながらも、納得のいかないような表情を見せた。判決読み上げ開始から１時間余り後、前社長は体調不良を訴えて一時退出し、言い渡しが中断する場面もあった。【銭場裕司、山本浩資、伊藤一郎】
午前１０時、１０４号法廷。小坂敏幸裁判長が堀江前社長に証言台の前に立つよう促した。法廷が静まり返り「被告人を懲役２年６月に処する」との主文が読み上げられると、報道陣が速報のために一斉に飛び出した。
短髪に黒いスーツ、白いシャツ、ネクタイ姿の堀江前社長は、軽く頭を下げた後、軽く後ろにのけぞるような仕草をした。被告席に戻った後は顔をやや赤らめ、口をとがらせて、納得がいかない表情のまま、渡された判決文に目を落とした。
「すいません、体調が悪いのでトイレに行きたい」。午前１１時過ぎ、堀江前社長は裁判長に訴えて一時退廷。戻った後も、ネクタイや額に手をあてた。
判決後、小坂裁判長は、ハンディキャップを背負った子供の母親から裁判所に届いた手紙を取り上げた。堀江前社長にあこがれ、働いてためた金でライブドア株を買い、今も大切に持っているという。「裁判所は有罪判決を下したが、被告人の生き方すべてを否定したわけではない。この子供のように被告人に勇気づけられた多くの人たちに思いをいたして罪をつぐない、その能力を生かして再出発することを望みます」。裁判長はこう語りかけた。前社長は両手を前でくんだまま神妙な表情で聴き入り、最後に深々と一礼した。
◇
「日本人のいない場所に行きたい」。判決を前に、堀江前社長は年末年始、裁判所の許可を得てアフリカを旅した。人目のつかない場所を望み、海沿いの国での休暇をのんびり過ごしたという。昨年１２月初旬には、鹿児島県の徳之島まで足を伸ばした。保釈条件では３泊４日以内の国内旅行には裁判所の許可が必要ないため、こうした旅行にしばしば出掛け、海のある場所では必ずダイビングに興じていたという。
事業への意欲も変わらず、宇宙関連事業に関心を示すとともに、人の寿命や「不老長寿」などを科学的に研究する「ライフサイエンス」分野に興味を寄せている。「バイオテクノロジー」や「サイボーグ技術」に関する海外の科学者の著作を熱心に読み、意欲を奮い立たせていたという。
---------------------------------------------
時間ないので追加ニュースのみ
見事に『耐震偽装事件』が消えましたね。
たかが粉飾決算（損をしたのは欲と二人連れの連中）をワイドショー的に盛り上げ、殺人マンション事件（２重ローンを抱えた善良な市民が苦しんでいる）を国民から見事にスルーしてしまいましたね。
ホリエモンの保釈の日からして、確か証人喚問の日でしたっけそれとも他の耐震偽装関連の事案でしたっけ、と同一でしたね。（忘れてしまいました。）
池太作（通名 池田大作）さん、さぞかしヒューザー社長小嶋進（おじま すすむ、1953年6月4日 - ）さんから多額の寄進を頂いたのでしょうな。
PS まさかきけんちゃん氏を私の捨てハンとか言わないでしょうね？ｗ
逆の立場に立って考えてみれば分かると思うんだけど。
仮に、おいらが首相さんの批判する側の人間だったらさ。
自分たちを批判するような言動が書かれるようなサイトだからさ、悪いけど、利用者が困るように色々いたずらするよ。
おいら達にしてみれば、雑談板は雑談板。トレード板はトレード板。待合板は待合板。っていう風に、それぞれ別の趣旨のものとして捉えているわけだけど、外部の人たちにとっては、そんなこと全然関係ないもんね。
それに、首相さんが批判している側の人間がさ、首相さんが考えているであろう性質の人間であると仮定すればさ。
どちらの言っていることが事実であるかどうかとか、正しいのはどちらの主張であるかどうかとか、そんな常識。
通用すると思えますかね。
それはたぶん、首相さんが一番危機感をもっているところでもあるんじゃないかしら。
別に、その手の話題を一字一句書き込むなとは言わないの。
たまにはそういう話題もいいかもしれない。
ただ、その手の話題は、一部の人たちの感情を刺激するという意味では、とてもデリケートな部類に属するから、あまり目立つようには書き込んで欲しくないの。
だから、その手の話題を一つのスレッドにまとめるとか、そういう配慮をお願いしてるの。
おいらたちが生活している社会の中には、色んな立場の人たちがいて。
それらの人たちの中で、どんな意見の人がこのサイトを利用しているかなんて、分からないわけで。
問題になって、他の利用者のみなさんを始め、このサイトを運営してくださっているSUGさんに対して、多大な迷惑をかけてからでは遅いから、前もって予防しましょうってことだと思うんだけど。
休憩時間中にカキコ
>unko
水に流してやるから消えな
>駄目P
貴方の倫理は破綻している。
もう一度自レスを読み返しましょう。
>たまには楽しい(娯楽とか)話題も提供ｷﾎﾞﾝﾇ
こう言う「意見」は良いと思う。
普段やってる事は嵐と変わらん。
>トラジマ
ご勘弁を 個人情報は教えたくない。
>まーぷぅ
以後宜しくお願いします
>お寿司
とりあえず倫理観を養ってから出直しておいで
そしたらもう少し相手してやるからさ
>とまと氏
貴方の言いたいことは分かるんです。
でも其れを拡大解釈したら？どうなります？
ですが貴方との討論は歓迎いたします。
>山ごぼう氏
反池●のS学会の方のご意見を以前聞いた事が在ります。
戸田氏の目指したのと現在のギャップを嘆いておりました。
是非又お立ち寄りください。＾＾
こんばんは。
元首相さん、
このスレッドは貴方が見聞きしたニュースを紹介するためのものではありません。
スレッドに関係ない内容の投稿は止めて下さい。
とまとさん、
ご意見ありがとうございます。
まだ帰宅したばかりで、
半分程しか書いていないのですが、
お待たせしては申し訳ありませんので、
ひとまず、形になっていそうな分だけでも投稿します。
元首相さん、
私の質問にお答えいただきまして、
改めて御礼を申し上げます。
どうもありがとうございました。
これから、
元首相さんから頂戴したお答えに対して、
私のほうから意見を述べさせていただきたいと思います。
それと同時に、
きけんちゃんさんの私に対する質問にも
少しずつ返答させていただきたいと思います。
■１つ目の質問：
結局のところ、貴方は聖教新聞というものを常日頃から読んでいるのですか？
また、
>何かの宗教を信仰されたりしているのですか？（これは預言者さんの質問です。）
に頂いた元首相さんのお答えに対する私の意見
元首相さん、お答えいただきありがとうございます。
この質問に関連して、きけんちゃんさんから、
>>元首相さんは、何かの宗教を信仰されたりしているのですか？
>>立ち位置が不明だと、何に噛み付いてるのか分りません。
>私にはこの質問の意味がよくわかりません、ごめんなさい。
とのご意見をいただきましたが、
まず、
>元首相さんは、何かの宗教を信仰されたりしているのですか？
>立ち位置が不明だと、何に噛み付いてるのか分りません。
という質問を最初に発したのは私ではなく預言者さんです。
私はその質問を引き継いだだけで、
質問の前置きのとおり、
「私にとっては大きな問題ではない」ものでした。
では何故このような質問（１つ目の質問）をしたのかというと、
まず相手（元首相さん）が答えやすい表層的な質問を幾つか繰り返し、
緊張を解いてもらうためでした。
また、余計な心配だったかもしれませんが、
発言の内容が理解しづらいと今後の議論が円滑に進まなくなるので、
何がどのように分かりづらいかを説明した上で、
「貴方の発言は分りづらいようなので理解しやすいように書いて下さい。」
とお願いするためでもありました。
ですので、
元首相さんが聖教新聞を常日頃から読んでいるのか、
何かの宗教を信仰されているのか、
これらの事柄を私自身が本気で知りたかったわけではありません。
お騒がせして申し訳ございませんでした。
わざわざお答え下さったことを
元首相さんに重ね重ね御礼申し上げます。
（続く）
次に、きけんちゃんさんの
>「粗探し」という表現はおかしいと思います。
というご指摘ですが、確かに私の表現は不適切でありました。
元首相さん、失礼致しました。
>物事は「比較」をしなければ、～（中略）～思想の違いがはっきりとわかると思います。
こちらのご意見も全くその通りだと思います。
>そしてこの行為自体は不可解ではありません。
こちらのご意見に関してですが、
私が不可解に感じたのは、
自身が信仰しているわけでもない宗教の新聞を読んでいる、という行為ではなく、
ゲーム好きな人々が集まる掲示板に書き込む、という行為に対して、でありました。
ただ、いずれにしても、
「不可解に感じる」というのは、
たまたま雑談板の一スレッドで述べた私の個人的な感想に過ぎず、
私が今回このようにしてスレッドを立てたのは、
上記のような個人的な感想を理由にしているわけではありません。
私がこのスレッドにおいて目標としていることは別のところにあります。
今現在、このスレッドは元首相さんと私との問答を中心に行っていますが、
その問答が一段落つきましたら、主題を少しずつ「雑談板での振舞い方」に移して、
ご理解いただけるか不安ではありますが、
私がこのスレッドで議論したいと思ったことの内容を説明し、
それについてご意見を募りたいと思います。
元首相さんへ
>法的なトラブルを避けたい意味もありますので了承の程お願いします。
とのことですが、
「誹謗中傷」ではなく「批判」を行っているという元首相さんが
なぜ法的なトラブルを恐れるのか、
法律等に疎い私には良く分かりません。
「誹謗中傷」的な要素を含まずとも、
「批判」を行うと法的に訴えられるものなのですか？
（続く）
■２つ目の質問：
>私の「（今回の元首相さんの行動が）～不可解なもののように感じられます。」
>という意見に対して、
>>ファンダメンタリストでしたら皆、同意権でしょうね
>といったコメントをいただきました（ありがとうございます。）が、
>その意味するところを私は理解することが出来ません。
>もう少し順序立てた説明をお願いできないでしょうか。
に頂いた元首相さんのお答えに対する私の意見
>「Huskidはファンダメンタリストである。」
>という判断に至った根拠を示していただけますでしょうか？
と質問させていただいたのですが、
そのご返答で全てなのでしょうか？
>根拠と言うか・・「駄目P」にしても「たけなり」にしても
>S価関連スレッドで「のみ」チャチャ入れますよね？
>私の立てた「憂国的スレッド」はスルーなのに・・
>普通に考えて「変」ですよ不自然です。
S価関連スレッドで「のみ」とありますが、
「駄目P」、つまり厭朧繃剴流駄目Pさんと、
「たけなり」、つまり現ユーザー名たけちょさんは
下記リンク先スレッドにおいて、「韓国」が関わることで
元首相さんに対して発言されていますよね。
これでは、貴方が述べたことは根拠にならないと思います。
http://www.diablor.com/core/topic-51302.html
厭朧繃剴流駄目Pさんの発言
>お前が超嫌韓ってのはわかったから
>批判スレは立てるな
たけちょさんの発言
>お前がこんなとこで
>韓国批判したからって
>どうにもならねーよ
質問をひとつ追加させて下さい。
■６つ目の質問：
S価関連スレッドで「のみ」、
というのは元首相さんの「思い込み」なのではないでしょうか？
また、私がお聞きしたいのは
「Huskidはファンダメンタリストである。」という判断に至った根拠です。
私が行った２つ目の質問は、
元首相さんが根拠のないことで
他の利用者に対して「決め付け」を行っているか否かを
確認するためのものです。
恐れ入りますが、
■２つ目の質問：
>「Huskidはファンダメンタリストである。」
>という判断に至った根拠を示していただけますでしょうか？
こちらの質問に対して、
再度、出来るだけ詳しく返答していただけますでしょうか？
参考に、私が元首相さんに対して発言したスレッドのリンクを貼っておきます。
記憶にある限りでは、過去に私が貴方に対して発言したのは以下のスレッドにおいてのみです。
とりあえず、私が貴方に対して発言したのは、
創価学会が関わるスレッドだけではありませんよね？
根拠を元に元首相さんが「HuskidはS価原理主義者である。」と発言されたのであれば、
私の言動に「S価原理主義者」と思われる特徴があるはずです。
下記リンク先ではなくても、他のスレッドから挙げてくださっても構いません。
雑談掲示板：タイトル「特定IPから攻撃！ﾉｰﾄPC絶対絶命」
http://www.diablor.com/core/topic-51302.html
雑談掲示板：タイトル「マイクロソ○トは危険な企業？」
http://www.diablor.com/core/topic-51733.html
雑談掲示板：タイトル「宗教家 ネットユーザーを侮辱する」
http://www.diablor.com/core/topic-54095.html
それと、元首相さんは、何か反論を受けると、
反論した相手に対して「決め付け」を行っていませんか？
下記リンクと引用文はその例です。
おそらく「ＤＩＥサックの弟子」や「ソッカー」というのは
創価学会の信者を意味しているのだと思います。
http://www.diablor.com/core/topic-52057.html
>さすがＤＩＥサックの弟子たちは似た誹謗の仕方しますね＾＾
>佼成会と戯れてろバ～カｗ
http://www.diablor.com/core/topic-51302.html
>おめーソッカーの連中みたいな罵倒してんじゃね～よｗｗ
>違うなら犬作氏ね＾＾とか言ってみ？言えねーだろ？
http://www.diablor.com/core/topic-50731.html
>ソッカーは嫌いなんです
>よろしくお願いします ＾＾/
決め付けられることで
他の利用者がどのように感じるかは
人によって様々だと思いますが、
多くの方は不愉快に感じるのではないでしょうか。
質問をもうひとつ追加させて下さい。
■７つ目の質問：
根拠のない発言で他人を何某かに決め付けることは「中傷」ではないのですか？
元首相さんは他の利用者に対して「中傷」を行っていませんか？
「中傷」という行為は、このサイトの利用規約において許されていますか？
こちらの質問にもご返答をお願い致します。
（続く）
次に、
http://www.diablor.com/core/topic-54095.html
上記リンク先において私が発した
>http://www.diablor.com/core/user-7274.html
>上記のユーザーは貴方と同一人物ですか？
という質問に対して、
>100％他人ですｗ
>それより何故そう思ったか知りたいですね。
という返答を元首相さんから頂きましたので、
「何故そう思った」かを説明するべく、
推測の根拠を幾つか示させていただきました。
それに対する元首相さんの質問に対して
お答えしたいと思います。
>普通に居るでしょ？
私には分りません。
>あんなスレに加勢が必要？？？
私には分りません。
>私を馬鹿にしてるんですか？
いいえ。決して馬鹿になど致しておりません。
>擁護と仰るが俺の答えてる内容を良く見て頂きたい。
>同じ主張ですか？
「擁護」とは同じ主張をすることではないと思います。
馬鹿チョンさんの発言に対して、
>嫌韓＝大和魂、日本人の誇り
>ではない。
という反対意見が続いたところに、
元首相さんが、
>ただね、こんな書籍あるよってのはＯＫと思う。
>スレ主に商目的な匂いないしね。
と馬鹿チョンさんを評価している状況から
「擁護」していると判断しました。
確かにタイトル「好韓の馬鹿ども」における発言だけで見れば、
馬鹿チョンさんと元首相さんらの主張は
同じ主張ではないと思います。
>悪魔の証明をしろと？
いいえ。
「知らない」ということは証明出来ないと思います。
>そもそも一時期だけしか現れてないんじゃないでしょうか？
はい、そうだと思います。
ステハンとはそういうものだと思います。
>どうやったら証明出来る？
証明の方法としては、
今回、元首相さんがご返答くださった以上のものはないと思います。
■３つ目の質問
>私には何処に決定的な違いがあるのかが分かりません。
>馬鹿チョンさんの発言数は非常に少ないものです。
>そこから彼の主張を汲み取り、
>貴方の主張との間に決定的な違いを見出すことが可能なのでしょうか？
>その「決定的な違い」というものを
>具体的に説明していただけますでしょうか？
に頂いた元首相さんのお答えに対する私の意見
>先に答えましたが「批判」と「誹謗中傷」は違いますよ。
とのことですが、
固定ハンドルで発言する際は「行儀の良い発言」を述べ、
捨てハンドルで発言する際は正体が露呈しないのをいいことに「乱暴な発言」を述べる、
というのは、良くあることだと思います。
普段は理性的な「批判」を行っていても、
捨てハンドルを利用して暴力的な面を表し、
「誹謗中傷」を行う、ということも仮定できますので、
「批判」と「誹謗中傷」の違いによって別人であることを説明する方法は、
今回の例においては適当ではないと思います。
次に、
>俺が嫌いなのは韓国の「反日」
>彼が嫌いなのは「韓国」
という箇所ですが、
確かに「韓国の『反日』」と「韓国（おそらく韓国全体を意味している）」の違いは
「決定的な違い」と呼べるかもしれませんね。
しかし、
元首相さんが御自身の嫌悪の対象が「韓国の『反日』」だと確定できるのは、
それが御自身の頭の内なのだから当然ですが、
馬鹿チョンさんの嫌悪の対象が、
「韓国の『反日』」ではなく「韓国」であると、
そのように元首相さんが判断した理由が私には分りませんでした。
馬鹿チョンさんがその発言中やプロフィールに貼った下記のリンク、
http://en.wikipedia.org/wiki/Manga_Kenkanryu
そこで紹介されている「マンガ嫌韓流」の内容に理由があるのかもしれませんね。
私はこの「マンガ嫌韓流」を読んだことがありませんので、
ネット上に掲載されている本の説明や読者の書評を読んで判断するしかないのですが、
このマンガの内容は「韓国の『反日』」を批判するものではないのでしょうか？
仮にそうだとすると、
やはり元首相さんと馬鹿チョンさんの主張の違いが分らない、ということになってしまいます。
ですが、これに関しては、
「馬鹿チョンさんの文章の様子から、おおよその見当を付けて判断した。」
といった判断理由でも充分だと思いますので、
私から再度質問をすることは致しません。
（続く）
■４つ目の質問
>「由緒ある某所」とは何処なのでしょうか？
>率直に申し上げますと、
>そのような所は存在しないのではないかと思っております。
>本当に存在するのであれば、ぜひ教えてください。
に頂いた元首相さんのお答えに対する私の意見
>どう思おうが貴方の勝手ですから。（馬鹿にしてる訳ではありません）
>某神社とだけ申します。
畏まりました。
場所の名前等を明かすと、
住んでいる地域などが特定されてしまうなど、
そういった類の恐れがありますから、
名を明らかに出来ないのは当然のことでしたね。
失礼な発言をしたことをお詫び致します。
申し訳ございませんでした。
■５つ目の質問
>http://www.diablor.com/core/topic-52057.html
>上記リンク先のスレッドにおいて、
>ぉ寿司さんが元首相さんを相手に
>>貴方がステハン使って書き込みしてることは貴方自身から聞いた
>と発言されていますが、
>これは何を意味しているのでしょうか？
>元首相さんは過去にステハンによる書き込みを行ったことがあるのでしょうか？
>その際、串は刺さなかったのでしょうか？
に頂いた元首相さんのお答えに対する私の意見
言い辛いことをご返答くださって
ありがとうございます。
数年も前のことなんですね。
過去の事柄を穿るような質問をして
申し訳ありませんでした。
また、トレード云々に関しては元より考えておりませんでした。
■■■ひとつのまとめとして■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>http://www.diablor.com/core/user-7274.html
>上記のユーザーは貴方と同一人物ですか？
という私の質問に対して、
元首相さんから確かにご返答をいただきました。
そのご返答は、
「これ以上のものはない」と言える内容のものであり、
私の推測も、結局のところ推測の域を出ないものだったと思います。
この件に関しましては問答を続けても仕方が無いように思いますので、
私としては、ここで終えさせて頂きたいと思います。
元首相さん、よろしいでしょうか？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
（続く）
以下より、元首相さんのへの返答の続きになります。
>それは雑談板での事じゃありませんでしたか？
はい、その通りです。
私の
>雑談板であれば認められるものなのかもしれませんが、
>ここは議論板です。
という文章は、
雑談板であれば「ないしょｗ」でも認められるかもしれませんが、
ここは議論板なので「ないしょｗ」で済ませるのは止めてくださいね、
というお願いを意味するものでした。
分りづらい文章を書いて申し訳ありませんでした。
また、今回の議論板における元首相さんのご返答は、
私には疑問に感じられたので再度質問させていただいた箇所が一部ありましたが、
ほとんどはしっかりとした内容だったと思います。
まだ早いかもしれませんが、御礼を申し上げます。
ありがとうございました。
>ゲーム好きな人々が集まるサイトにふさわしい雑談とは？
>雑談にふさわしいor否な話題とは？
>そしてそれらを判断する権限は？
>私には「雑談掲示板」と見えるのですが「ゲーム専用掲示板」なのでしょうか？
これらのご質問に対しては、
まだ直接の返答には成り得ませんが後ほど記述したいと思います。
>何故S学会スレッドを立てた時だけ批判が出るのでしょうか？
先に述べましたが、
批判が出るのは「創価学会スレッドを立てた時だけ」ではないと思います。
根拠があるならば、それを示して下さい。
>雑談でS学会を取り上げてはいけないと規約に書いてあるんでしょうか？
いいえ。創価学会を取り上げてはいけない、という記述は確認できません。
>真実を伝える事は「悪」なのでしょうか？
真実を伝えることの善悪について、
といった普遍的な議論をするつもりはありません。
ただ、真実を伝える事が「善」であったとしても、
その行いの過程で何をしても許されるわけではない、
と私は思います。
>私を批判する連中はこれ等の問いに答えねばならない。
>答えられぬなら単なる誹謗中傷であり感情的反発に過ぎない。
申し訳ありませんが、
「批判する連中」の「連中」という表現からは軽蔑する意思を、
「～は～ねばならない。～ぬなら～（否定的な表現）～に過ぎない。」
という表現からは挑発するような意思を、
閲覧している方によっては感じてしまうかもしれません。
フレーム化を招くような表現は控えて下さいますようお願い致します。
（続く）
>ここの
>>そして親しみやすい内容にするよう努めるべきだと思います。
>が本音だと思うのですが騙されてる人間に真実を伝えるのはダメなの？
>そして何故S学会だけは書いてはいけないのでしょうか？
>場違いと言った馬鹿が居ましたが何が場違いなんでしょうか？
>S学会の話題だけが場違いなんでしょうか？（これは言った本人に聞きたいけどね）
>S学会の釈伏は友好？批判は悪？
創価学会だけ、というのは元首相さんの誤解だと思います。
おそらく、今回の議論においては、
元首相さんが批判している団体や国が「何」であるか、
ということは関係ないと思います。
それと、「馬鹿」という発言はお止めいただけますでしょうか。
そういった乱暴な発言は「荒らし」がすることだと思います。
>>何卒ご協力いただきますよう
>喧嘩売る訳ではありませんが抽象的過ぎる。
>どうとでもとれる文章は止めて頂きたい。
>制限無く拡大解釈する奴って何処にでもいるでしょ？
とのことですが、
正直、そこまで言われる理由が良く分かりませんでした。
上記のご返答で引用された
>何卒ご協力いただきますよう
は、「当て字や伏せ字を通常表記にして下さい。」という
お願いの後に付けたものです。
当て字伏せ字云々のあたりは
そんなにも抽象的だったでしょうか。
当て字や伏せ字にしたのでは、
書いた本人が理解できても
読んでいる他の閲覧者には理解できない恐れがあります。
そうした文章は、交流の場に書き込む内容として相応しくないと思います。
ですから通常表記にして下さい、とお願い申し上げたのです。
これでご理解いただけますでしょうか？
>付け加えるなら、私がやっているのは公人への批判であり
>私人への個人攻撃ではない。
>レフコがやっているのは私人への個人攻撃である為、嵐と判断される
>同じですか？私とレフコ
とのことですが、
貴方が批判する対象が公人であっても、
貴方の言動がレフコさんのものと異なるものだとしても、
それによって貴方の言動が正しいものだと
言えるようになるわけではないと思います。
また、おそらく今後においても、
貴方が批判している対象は公人と私人のどちらか、
貴方の言動がレフコさんのものと同じか否か、
といった事柄は議論の争点にはならないと思います。
（続く）
これで元首相さんに対する私からの返答は以上になりますが、
返答してない質問があるようでしたら、
後ほど返答させていただきますので、
お手数ですがご指摘くださいますようお願い致します。
元首相さんに対して私のほうからお願いすることは、
２つ目の質問に対する詳しい返答と、
新たに追加した６つ目と７つ目の質問に対する返答です。
よろしくお願い致します。
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この続きとして、
私がこのスレッドで議論したいと思ったことの内容を説明し、
それについてご意見を募るための文章を書く予定だったのですが、
それがまだ書き終わっていません。
時間を作り、
なるべく今週の半ばには投稿したいと思います。
大変申し訳ございませんが、
何卒ご容赦ください。
>とりあえず倫理観を養ってから出直しておいで
>そしたらもう少し相手してやるからさ
ギロ板の口喧嘩に負けそうだったんで捨てHN使って自作自演してましたが昔のことなんでもう時効です
最近でも不思議に立場が悪くなると捨てHNに助けてもらえますがSUGEEEE倫理観ある俺は捨てHNなんて使いません
お寿司様には敵わないんでばーかばーかっていっときます
よく読んでないけどこんな感じの解釈でおｋ？
早く違うネトゲするべよ師匠
Huskidさんのお話が、一服したようなので少し書いてみたいと思います。
（私の名前が度々出てくる中で、沈黙し続けるのもどうかと思いますしね）
さて、雑談スレッドに書いた私の質問には、元首相さんより誤解無く返答いただいたようなので
（きけんちゃんさんは、意味をご理解いただけなかったようですが、話がそれるので割愛）
その返答等より、元首相さんのスタンスを勝手に解釈してみました。
1、憂国論者であり、韓国の反日政策を憎悪している。
↓
2、それを知らしめる為に各所（diaの雑談版とか）にて、知見を広める努力をしている。
↓
3、S価も韓国の反日政策に加担する団体と認識し、これにおいても、憂国の見地から危険団体との知見を広めるべく運動中である。
という感じで、問題ありませんでしょうかね？
まあ、勝手に進めます。
ここで、私の感じた元首相さんの問題点をあげてみます。
①元首相さんのスレッドの多く（というか、ほとんどに感じるほどの頻度）が、特亜関連かS価関連ネタであり、
「またかよ！」というか、うっとうしくなってきている。
前にも書いたが、右翼の街宣車になってしまっては、例えその中にまともな憂国論があっても、同一視され疎まれる。
偉そうな言い方になるかもしれないが、空気読んでスレ立てないと「うざい存在」に成り下がってしまう危険性があると思う。
「空気ってなんだよ」という事になりそうだが、元首相さんがご活躍になられるようになってから、雑談版でのこの手の話題が割合として増えている。
そこらへんからも読んでもらえないだろうか？
②上記3は私の解釈だが、火種になった雑談スレッドの「宗教家 ネットユーザーを侮辱する」という記事からは
何がしかの大きな意味を汲み取る事は難しいし、くだらない話にしか聞こえない。
当然、まったく意味無しと言う気は無いが、反日関連（目的）でないものすら一挙手一投足スレッド立てられても、
結局「もうかんべんしてくれ」「こいつは何が言いたいんだ？」になってしまうのではないだろうか？
③これは、どうでもいい事だがひとつ疑問があるので聞いてくれ。
串の刺し方すら分らない方が、なぜ「IP抜いてる奴がいておかしい」なんていうスレッドを以前立てたのだろうかと
考えてしまった。
以上です。
まあ、私も「空気読め」なんて偉そうな事いえるほど、気配りが出来るほうとは言えないが、今後も楽しい雑談版であるように
願っています。
長文失礼いたしました。
こんばんは。
投稿が遅れてしまい、
大変申し訳ございませんでした。
＞預言者さん
ご意見ありがとうございます。
また、お名前を度々挙げてしまったことを
お詫びいたします。
すみませんでした。
前回、「このスレッドで議論を行いたい」と
私は述べたのですが、
事情があって、その議論を行えそうにありません。
申し訳ございません。
（元首相さんとの問答は、きっちりと終えるまで続けるつもりです）
事情というのは実生活におけるもので、
新年度を迎えるにあたって
やるべきことが溜まってきている、
というものです。
５月か６月になれば少し落ち着くと思いますので、
その頃の雑談板の様子を見て、
予定している議論を行うべきかどうか
考えてみたいと思います。
一応、議論の骨組みのようなものは書き終わっていて、
あとは肉付けして、皆さんに読んでいただける体裁に整え、
議論の進行に沿って、それらを小出しにするつもりでいました。
今現在は議論を行うつもりはありませんが、
その骨組みのようなものを投稿しておきます。
このようなものを投稿したところで
何も変わらないかもしれませんが、
「雑談板での振舞い方」を見直す契機にでもなってくれれば幸いです。
（続く）
議論スレッド「雑談板での振舞い方」骨組み
■背景と目的：
雑談板の現状について数名の利用者から苦情が出ている。（おそらく氷山の一角）
その苦情の内容を検証し、苦情の原因を解消もしくは軽減する。
■スレッド作成者が議論の結果として望むこと
明確な線引きは出来ないにしても、
利用者それぞれの頭の中に、それぞれの引き方で構わないので、
うっすらとしていて、よぼついてしまってはいるが、
「雑談板において、これこれこういうことはするべきではない」という
１本の線を引いてもらうこと。
ひとことで言えば、道徳感の向上というか底上げ。
■議論の目標水準（番号昇順で譲歩）：
テーマを「振舞い方」としたが、
あまりに多岐に亘ると収拾がつかないので目標をしぼる。
あらかじめ以下の議論の目標を参加者に明示する。
以下の項目を他利用者に心掛けてもらうことを議論の目標とする。
議論の過程で互いの妥協点（点というか線の高さ）を探る。
１）雑談板における政治・宗教・国際問題を対象とした批判そのものを慎む
２）雑談板における政治・宗教・国際問題を対象とした批判スレッドの乱立を慎む
３）差別用語、および差別的・侮蔑的表現を書き込まない
４）中傷行為を行わない
■進行予定
議論は以下の予定で進行。
意見募集期間は各フェーズ１週間とする。（それぞれ生活があるため。）
前説
↓
現状の問題点（つまり苦情）を議論参加者に挙げてもらう
↓（ブレスト。この期間は反論・質問は不可）
挙げられた問題点を参加者同士で検証（他利用者が挙げた苦情文に対する疑問の解決）
↓
問題の解決方法を議論参加者に提案してもらう
↓（ブレスト。この期間は反論・質問は不可）
提案された解決方法を参加者同士で検証（疑問の解決と意見のすり合わせ）
↓
各参加者の所感・今後の姿勢を述べてもらう
↓
まとめ
ここより下の項目を、前説や各フェーズに分配して記述。
■前説にて参加者を広く募る
元首相さんとの問答スレッドとは別のスレッドを作成。
初めに、なるべく多くの人に意見を述べて欲しいことを伝える。
■議論スレッド作成者の意図を説明
何かの政治的主張や宗教が絡んだ反発のように誤解されていると、
思ったように伝わらないので、
議論スレッド作成者の過去の言動を紹介、
根底にある考えを大まかに感じ取ってもらう。
理想は全てを解決する方法を見つけること、
現実的には、各々が大切だと思うことを確保しつつ、互いの妥協点を見つけること。
全員が個人の欲求の１割か２割を我慢してくれれば、
全員が７割か８割の満足を得ることができる、そんな方法を探したい。
一言で言えば、最大多数の最大幸福。
根底にあるのは、
「誰ひとり嫌な思いをせずに、皆にDiabloを楽しんでほしい」
という単純なこと。
■線引きが難しいことを説明
以下の題目は、個人の感覚に頼らざるを得ないので線引きは難しい、ということを説明。
１）連続したスレッド作成（以下、連スレ）はどれくらいまで許容できるか。
２）ゲーム好きが集まるサイトの雑談板に相応しい内容・相応しくない内容とは？
■一応の確認
私達は批判を述べたり読んだりするために集まっているのではなく、
私達はゲームを楽しむために、このサイトに集まっている
（引退したけど居着いている）、という事実を皆に確認。
それによって個々の話題が相応しいか否かに明確な線引きをすることはできないが、
この事実は考慮するべきだということをお願いしておく。
■本議論で目指す線引き
スレッド作成者個人の目論見として、
目標とする線引きの水準を説明。
「このサイト内においては、人間の根幹を成すものを批判（否定）するべきではない」、
という線引きを目指す。
ひとまずこれだけ。詳細は後述する。
■本議論で扱う「苦情の原因を解消する方法」を限定
本議論の方向性として、
以下の方法を「苦情の原因を解消する方法」としては採用しない意向を、
理由とともに説明する。
他の人が採用・実行することを止めないが、
私は参加しない旨を予め述べておく。
解決方法フェーズで多数の人間が提案・賛成した場合は、
別スレッド作成を促す。
解決方法１）利用規約への追加を管理人に申請する
採用しない理由：そこまでしなくても解決できるはず。
本来は人付き合いやネチケットの問題。
解決方法２）利用者たちの考えに基づき、雑談板にローカルルールを設ける
採用しない理由：利用者が多いので意見がまとまらない。
人様のサイト。自治行為の是非という別の問題が浮上してくる。
■苦情の列挙
実際に出ている苦情を何例か特徴ごとに紹介。
苦情の主要部分を引用、引用元スレッドのリンクを貼る。
そうした既出の苦情を列挙した上で、まだ出ていない問題点を挙げてもらう。
本議論の主題として扱うかどうかは分からないが、
批判スレッドとは別件の苦情があるかどうかも聞く。
（苦情を聞いたら、きっと各々気をつけてくれるはず）
たとえば、真面目な利用者からは、
「露骨な性的表現を書き込むことはやめてほしい。」
といった苦情が出るかもしれない。
■苦情の検証
実際に出ている苦情を細かく分類し、実際の事象と苦情の繋がりを検証。
さらに、線引きの容易・困難で分ける。
容易か困難かの意見も、検証フェーズで募る。
（以下は記憶頼り。投稿前に要確認）
１） 自分が興味を持たない内容を読まされるの