DIABLOR - Ｒでのトレードに関するFA【HC面白いと思ってる人の数→】

Ｑ
完全無欠のレジットプレーヤーで在りたいのですが、
どうすればいいでしょうか？

Ａ
BNに繋がず、シングルプレーだけをしましょう。
説明書をよく読みましょう。

BNで遊ぶなら、ソロプレーでプライベートゲームのみで遊びましょう。
勿論Rでのトレードも駄目です。
トレードという時点で他人からのitemが流れるからです。
そのitemがレジット品という保障はありません。
又、レジットに対する考え方も人それぞれですが、
（白か黒か、自力か否か、等）
トレードはほぼそれらの考え方にそぐわないでしょう。
「俺はレジットだぜ！」
と言っているRtraderは、すでにほぼレジットではない。
または完全にレジットではない。
完全無欠のレジットプレーヤーではない。


Ｑ
レジットとかはよく分からない、またはどうでもいいので、
Rでのトレードを楽しみたいのですが、どうしたらいいでしょう？

Ａ
まずはトレードとは何か、人と取引することはどういうことなのか、をよく考えることです。
お店で100円の商品を100円を支払って買う、のとは多少自体が違います。
（例外もあります：1pgem販売等）
売り手も買い手も同じプレーヤーです、人間です。
買う場合は、もし自分が売り手だったら・・・
売る場合はその逆の立場になって考えてみましょう。
取引とは、売り手買い手の信用問題です。

そしてこのサイトのことをよく知ることです。
まず利用規約を理解しましょう。
トレードだけの知識があっても、ここではうまくいかないでしょう。
ここはかなり気難しい人が多いのです。
トレード板をよく見て、上手く機能している取引を真似るとこからでも十分だと思います。
注意点としては、dupe、pub相場に関する知識を少しは持つことです。

上手く機能しているトレードを真似たとして、
あなたがユニークセイクリッドアーマーを取引に出したなら、
きっと上手くいきません。
jahやberでもきっと同じような結末になるでしょう。

調子こいて無い頭を振り絞ってみたけど、どうだろう...
間違ったことは書いてないつもりだけど...

何の議論提起にもなってませんが、なにかあれば、
精一杯真面目にレスいたします。

おやすみzzz

だから何なの？
という感想しかもてませんし、
誰に対して、又はどういった問題に対しての議論をしたいのか意図がよくわかりません。

私だけが思っていることではないと思いますが、
このGAMEに関して言えばシングルプレイよりもBNでのプレイ
でのコミュニケーション、あるいはお互いに協力・競い合って強くなろうとモチベーションを高められるのが面白さではないでしょうか。
そうなると現時点ではどうしてもDUPE品をつかまされる可能性が出てきてしまいます。
そのために、どのような策を講じればよいか議論しているのだと思われます。

まあ、わかりますよね。失礼しました。

だれかが言ってたが、みんながＨＣにきたら
いいのになぁと思ってる。
スーパーＲＷｓだろうがなんだろうが、
死ねばロスト

今の、Ｒにものが溢れかえっているという現状がpubとの
価格の格差を生み出してるんだから。

あなたはHC板のアイテムの値段を見たことがありますか？

どうせシコシコトレハンにバールを繰り返してるぐらいなら
HCでもやってみたらどうだ？

>毎日毎日虚しくシコシコバールラン
これに矛盾を感じたら、diabloのもう一つの楽しみ方
HCplayをお勧めします。
きっと今までにないスリルとサスペンス？を味わえます

sads（サジー）があなたを温かく迎えます。
----------------------------------------------
ラダーリセットきたつもりで、一度ＨＣplayして
みてよ。

自分が走れば風を感じれるらしいよ。

まあ、サジーはちょっとお馬鹿な子だから大目に見てください

>まあ、わかりますよね。
でも、このひとを馬鹿にした言葉は余計じゃない？

・超レジットに拘るなら全て自力
・tradeには他人のアイテムが混ざるので危険も伴う
・MHなどToolをつかったトレハンは例え自力でもレジットではない（過去ここで言われてた言葉）

極論を言えばキリがなく清濁併せ呑むか、究極にソロでレジットを貫くかしかないと思うよ。
楽しくパーティーPLAYをしたところでその彼がMH使ってたら？

こわいなこわいな・・・Rの重鎮に狙われるぞｗ

まあ、サジーはちょっとお馬鹿な子だから大目に見てください

>まあ、わかりますよね。
でも、このひとを馬鹿にした言葉は余計じゃない？

お馬鹿な子と表現しながら馬鹿にするなとは・・・・ｗ

サジーとは昔からのリアルで知ってる友達
その中では一番お馬鹿だけどｗ

autechreさんって揚げ足取り専門の方？
もしくは文章全体を理解することができない方？
一部分にしか反応しないのね、いつも

仕事の性質上時間を割いて長文を記す時間がありませんので、一部にしか反応しないと思えるのでしょうが、目を通すだけならそう時間はかかりませんので、おおむね理解するよう勤めていますよ。
理解に苦しむ文章も多々ありますが。

>仕事の性質上時間を割いて長文を記す時間がありませんので

ああ、じゃあ、時間のあるときにレスしようよ


このスレしか見てなくて書き込みしてたけど
autechreさんのスレ、暇だったのでさっき見て思った。
「あ、この人典型的なクレーマーじゃん！」と

もうちょっと自分の主張には方向性をきっちり持たせた方がいいと思うよ

ということで、逃げ逃げ逃げ

これ以上の発言は場違いですので私に対する御意見は
http://www.diablor.com/core/topic-57059.html
へどうぞ。

時間も割けないくせに議題提起。
気に入らないからと、私怨丸出し粗末な対応。あ、私のはアレでよかったですよ。
反対意見はクレーマー扱い。なぜ「代案」なんですか？
無計画。

それでよく社会人と名乗れますね。

ということで、逃げ逃げ逃げ

|
|
|
|A^)
|A^)＜ゲームの時間を割けないとかどんだけだしｗｗｗｗ
|

否定意見を聞き入れてないのではなくて、代案がなければ建設的な意見交換ができないからですよ。
否定ばかりでは議論は成立していきません。
まずはこういったマナーを理解されてから議論に参加されてはどうでしょうか。

autechre 作成: 2007/05/18-07:05:14

更新: 2007/05/18-07:05:14
だから何なの？
という感想しかもてませんし、
誰に対して、又はどういった問題に対しての議論をしたいのか意図がよくわかりません。

私だけが思っていることではないと思いますが、
このGAMEに関して言えばシングルプレイよりもBNでのプレイ
でのコミュニケーション、あるいはお互いに協力・競い合って強くなろうとモチベーションを高められるのが面白さではないでしょうか。
そうなると現時点ではどうしてもDUPE品をつかまされる可能性が出てきてしまいます。
そのために、どのような策を講じればよいか議論しているのだと思われます。

まあ、わかりますよね。失礼しました。


・・・・・・・・・・・・・・

autechre 作成: 2007/05/18-15:34:39

更新: 2007/05/18-15:34:39
否定意見を聞き入れてないのではなくて、代案がなければ建設的な意見交換ができないからですよ。
否定ばかりでは議論は成立していきません。
まずはこういったマナーを理解されてから議論に参加されてはどうでしょうか。


・・・・・・・・・・・・・・

もっと筋通そうよ、自分の言った言葉に

代案にわざわざ「」をつけたのは、なぜ代案にしか対応する気がないのか、です。
代案もこのテーマで用意出来るのか考えてみましたか？

真意を酌んでください。
そしてもう一度自分のレスを見直してください。

sadsの擁護のためにＨＣからいっぱいきてるなぁ

あとなせさん、決闘しましょう。
負けたら引退します。

autechre さんへ
おれへの対応のときも感じてたが、少々態度が大きいように
感じます。そのふてぶてしさから、転生かなぁと感じてたんですが、、、。まぁまたそれ言っちゃったらからまれそうだから
やめときます。

autechreさんとの決闘でもいいです。
勝負せいや！！！！！！！！！！

擁護？はぁ？バカ言っちゃいかん！
SADSのスレは全てゴミ箱だ！
それ以上にautechre氏の意味不明な言動が気になっただけ。
丁寧な言葉遣いの裏に見え隠れする不穏な気質
激しく香ばしくてついつい・・・ｗ





SADSへ私信；今日は夜遊べません
LOOT（死亡激写）はできませんので俺のいないときは勝手に死ぬなよ？
俺のいるところで死んでもらわないとSS撮れない！ｗ

今ちょっと暇で30分ほどトレハン
車庫、Hoz、団子ゲッツ！

激しくついてたうららかな午後のひと時でした

hame さん　★QP★ さんへ
サジーさんはなにを議題とされたいのかがこちらとしては見て取れませんでしたので、それを促す意味での言葉であり、否定意見ではありません。それ以前の問題です。
当然代案など用意できる段階でもありません。
また、議題とされたいことが明確にないのであれば、ここは「議論」の場ですので、「雑談」のほうでされる方がよいのではないでしょうか。

あいかわらず進歩しないね、、ここは、、、

トレードのためにプレイしているプレイヤーの多いSTDと、
プレイのためにトレードするHCとでは、意見が通じることは
少ないかと思うよ。

セクハラ変態Sadsの擁護するつもりは全然ないけど、
気持ちはとてもわかるけどなぁ

RであろうとPubであろうとトレードはトレード。
議題「トレード板をなくしましょう」とかにしてみたら？

多分嫌がらせなレスいっぱいつくよ・・・

プロフィールに　書き込んだ　とたんだたんで
このような　のが　目に　付きました
私の　事かなと　思い、、、
　　　　
上手く機能しているトレードを真似たとして、
あなたがユニークセイクリッドアーマーを取引に出したなら、
きっと上手くいきません。
jahやberでもきっと同じような結末になるでしょう。

確かに　セイグリット　アーマー　出しましたがSC雑魚からです　（証明できませんが）　コロナの　ユニ２穴　も同じく

１年半やてて　１個しか　出ない物ですから　トレードなんどには　出しませんよ　プロフィールにも　書き込んだとうり
トレードは　していません　　無償提供は　しましたが
（タルベルト　ウニシャコ　コールーン）ぐらいです
コールーンに　関しては　１０pgでと言われたのですが
持てなかたのと　pg倉庫満タンに　なてた　ため　差し上げました　R初心者なものですから　お聞きします
レベル上げもpubだめなのですか？
誰か　Rの方居ないと　トレハンも　だめなんですか
（出た　証人が居ないと）
石割りも　証人立てないと　だめなのですか？
キャラも　すべて　見せないと　いけないのですか？
古参と　言われる方々に　パス　教え　見てもらわなければ　いけないのですか？　　すみませんが　Rに関しては　
本とに初心者な　ものでですから、、、
文才無く　すみません
......................................

ruku001　様　　お返事　ありがとう　ございます
あまりに　タイミング良く　書き込んだ　物が
（セイグリットアーマー）　出てた物で　私かと
初心者　＝怪しい　で　撲滅かと　思て　あせりました
あと　個人的な事　ですが　メインPCが　来週火曜日に
なおるです　やと　旧PCのストレスから　開放されます

↑たまたまだと思います。だから気にしないようにして下さい


根底からひっくり返す言い方で申し訳ないんですが・・・

人間それぞれ考え方・価値観など違うのでいくら議論しても理解しあえることはないと思います。もちろん【議論】はお互いを理解しようとする方法で必要な事なんですが、ズレてる人とは理解し合える事は無理です。

Ｒの【トレ－ド】も自己判断だと思います。利用規約上ではPUBトレ－ダ－がトレ－ドしてはいけないと言うことではないので。

個人的に思うことなんですが、トレ－ドの【議論】自体がイタチごっこですよね？ゲ－ムなんでいかに楽しむかだと思います。

サジ-さん、本人も

>何の議論提起にもなってませんが、なにかあれば、
>精一杯真面目にレスいたします。

って言ってますので【議論】じゃなく【独り言】だと私は思ってます。

ただ誰が悪いって言うことじゃないのでそれだけは御理解宜しくお願いします。

diaやってるＰＣがまたウイルスでやられたので、
ほぼ引退決まりぽいです

autechre さんへ

暇そうだね。
相手しようか？　　

ここsadsに引き寄せられてかＨＣのメンバー多いな

ここにこてさんが出てきたら一瞬で空気変わりそうな予感、、

今プレー終了です。
実はプレー前にレスを一生懸命書いたのですが、log inしてください云々orz

そして今！再び頑張って書いたら同じ目に...
モチベーション下がりまくり...

というわけで、このスレでの３回目のレス、今度はきちんとコピっときます。
酔っぱだからできるかな...


今から書きます～。ああ..

ちょい....
三度目の正直に見放されました。
コピってないし・・・

また明日...

あるある・・・そんなこと。

書くだけ書いて、なぜ～かログインしろって言われる仕様。

------
↓もちろん、知ってる＆やってる。頑張って書いた時だけ何故かコピーできてなかったりする。。。

つ　メモ帳,ctrl,c,v

なるほど～
ここがHC宣伝ｽﾚですな～。

今頃はautechre氏もHCへ流れていっているのだろうか…

しかし、
>トレードのためにプレイしているプレイヤーの多いSTDと、プレイのためにトレードするHC
今年一番の名言っぽい。

sadsの言ってる事は、要は極論なんだよ

autechreが何か言ってるが、建設的案が無いなら否定するようなコメントは必要無いし、
それを指摘されて逆切れするなら書くなよ
君の意見はどうみても否定してるようにしか見えん
「後は自分のスレで」なんて、馬鹿？
お前こそマナー最悪なんだよ。他人を指摘する資格無し



vedaiちゃんよ、ウイルス対策ソフトくらい買いな
タダの奴もあるけど

こてつさんへ

サジーさんはなにを議題とされたいのかがこちらとしては見て取れませんでしたので、それを促す意味での言葉であり、否定意見ではありません。それ以前の問題です。
当然代案など用意できる段階でもありません。
また、議題とされたいことが明確にないのであれば、ここは「議論」の場ですので、「雑談」のほうでされる方がよいのではないでしょうか。

と上に書きました。
理解できなければあなたにも理解できるように易しい言葉になおしましょうか？

>理解できなければあなたにも理解できるように易しい言葉になおしましょうか？

ヨロシク
ニヤニヤ

俺からも君に対して優しい言葉に直して君の筋の通って無さを説明いたしましょうか？

p.s.kotetsu君の昔の口調を思い出した気がするｗ

>トレードのためにプレイしているプレイヤーの多いSTDと、プレイのためにトレードするHC
俺もいい言葉だと思った。言い得てるなあ

ヨロシク

一つ聞くのですが、サジーさんは何を議論されたいのですか？

面白いのを見つけたんですが、
これは所謂「転売」ってやつですか？


316 名無しさんの野望 sage 2007/05/19(土) 19:36:38 ID:NNKQmMll
http://www.diablor.com/core/topic-56253.html
autechre 作成: 2007/04/30-21:02:54

更新: 2007/04/30-21:07:18
シェイファーズ・ハンマー・・・Pul
かいます

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ありがとうございました


http://www.diablor.com/core/topic-56575.html
[終了] Dracul's Grasp募集（再利用）

みのっち 作成: 2007/05/05-21:33:22

更新: 2007/05/05-21:39:44
Schaefer's Hammerを　おねがいします。
ＡＣＣ　minocchi です。　日本語版
ただし、プルとレム×２でいいですか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ありがとうございます。またよろしくお願いします。


転売発見ｗ



317 名無しさんの野望 sage 2007/05/19(土) 19:38:57 ID:gwd3BmgS
さすがautechre血も涙も無いw

ああ、忘れてた

>また、議題とされたいことが明確にないのであれば、ここは「議論」の場ですので、「雑談」のほうでされる方がよいのではないでしょうか。

議題が無かったので、これでお願いします。
「R内で転売、しかもLEM×２という差額まで付けて儲けようとする行動はいかがなものでしょうか？」

それでいきましょうか。
ではまず「転売」の定義を教えてください。
hameさん自身の意見で結構です。

誹謗中傷も結構ですが、有意義な議論にしたいと思います。

>ではまず「転売」の定義を教えてください。

えっと、辞書でもひいてください

では言い換えます。
hameさんは転売行為をどう思われますか？

貴方はどう思っていますか？

そういう質問を繰り返していては先に進みませんよ。
先に「転売」という言葉を出したhameさんが先に答える義務があると思いますよ。

転売でしかも２×Lemの差額で儲けてしまいました
ごめんなさい。

これで済む話じゃ？

言葉巧みに（巧みというかなんというかｗ）ごまかそうとしてるだけに思えますね。
「先に」云々言うのであれば

>これは所謂「転売」ってやつですか？
これに先に答えてみてはいかがですか？

義務とか訳のわからない台詞吐いてないでさぁｗ

autechre さんへ

>ネクトーチは骨ネクを作成した結果思ったように強くならなかったので解体しました。
>転売ではありませんよ。転売ならご指摘のように同価格で売りませんし。
>自力ゲット以外のアイテムの多くはめぐりめぐっているものと思われます、トレードするたびに以前の使用者に報告する義務があるのですか？

って言ってたけどしっかり価格上乗せして売ってるやんけ、、
あなたの言ってること支離滅裂やな

こてさんへ

おおお、召喚成功しちゃった
PCぼっこぼこだよ、、 lol

今日甲子園に阪神の応援にいってきました。
甲子園は世界一や！！！！！！（by　いらぶ）

転売で利益を得ることは資本主義において至極当然の行為であると思いますよ。
それともR内で転売行為が禁止であると明確に記されてあるのですか。

私の行為は転売ですよ。開き直っているわけでもありません。
利益を得ようとしてトレードしています。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ネクトーチの場合は転売ではありませんよ。

autechre 作成: 2007/05/04-19:25:14

更新: 2007/05/04-21:21:35
>NECトーチ(11/17)
warcry GC

各PULで販売します
>Stormshieldでも可です

acc uenaga

_______________________

ありがとうございました～


http://www.diablor.com/core/topic-57037.html

autechre 作成: 2007/05/15-23:15:04

更新: 2007/05/15-23:15:04
以前stoneも作ったのですが、これとGLOOMを比べて
自分と傭兵に装備します。（する予定だった）
トリストはまだ一度も行ったことがありませんが、いずれ制覇したいと目標にしています。
今は鍵取りをがんばっています。


これも日にちで見るとおかしくないですか？
５／４のnectorchはPub産ですか？ｗ

あ、やばいの発見しちゃった？

http://www.diablor.com/core/topic-57059.html

>現状、転生を繰り返すPUB利用者が少なからず潜んでいることを考えると、そういう人たちを排除する方向でなく、RとPUBの両立を一つの方向性として考えていってもいいのではないでしょうか。

これってひょっとしてPuberである自分に対する、保身のための言葉ですか？ｗ

私の質問にも答えてくださいね。
私も一つづつ答えていきますので。

どうぞ答えていってくださいな　：D

再度ききますが、
R内で転売行為が禁止であると明確に記されてあるのですか？

転売が罪か否かは人に考えによるとしか言いようがないと思います。
現実世界に存在する商売の殆どが転売であるきがしますし、転売＝悪と決め付けるのは良くないと思いますよ。
SH=PULは今のご時世そんな驚くほどの安値じゃないですし、実際使い勝手もあまりよくなく、買って売るって行為自体おかしいアイテムじゃないと思います。
ただ値段交渉を買値よりlem1個でなく2個にしてるところからみて、こいつ強欲だな・・。だと思うと思いますが相手もおおじてるわけですから問題ないと僕は思います。

PS:たぶんR住民にみごとに晒された仔牛さんも2chでウォッチャー！として活躍なされてることでしょう。
2chは昔はともかくいまはPUberにとってはどちらかというとむしろプラス！の存在になってるので、あまり議論で役にたつとは思えません。
今のRなんてなんだカンダで晒そうと思えば、9割の人はアウトです。

このスレの流れを壊すかもしれないけど、（ごめんな）
>転売で利益を得ることは資本主義において至極当然の行為であると思いますよ。
>それともR内で転売行為が禁止であると明確に記されてあるのですか。

>私の行為は転売ですよ。開き直っているわけでもありません。
>利益を得ようとしてトレードしています。

って文章を以前にここ（議論板）で読んだ事があるんで、
これが通れば、嫌～なtrade板になるのは見えてるので、
ここで横倉いれます。

他のスレで書いたもの、
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
あぁ～～
カインさん（＆、hcを除く全住民へ?）
わかったよ（しつこいぜｗ）、転売について俺の意見を書くぞ～～

高級品に関しては書いたので省略。
一般アイテム
今、アイテムに困らないladder時期ならではの一般的なアイテム
育成から使いまわし＆有名戦略板でそこそこバブリーな物までだと言う前提で書くと～

ちょびっと昔、
みんなは足元から頭のてっぺんまでrare装備が普通で特定のuniは高価だった頃。
max damage100 overなrare武器+ias（+吸いだったら～）な片手殴り系武器をミッケテ　かなり興奮していい時代。
知り合いの間でmax damage120overなrare gothic bowを狙って、imbueしまくってた頃～～
（今で言えば石割っぽい作業だったかもしれん）
”転売”問題は無かったとオレは思う。（忘れたか、大した問題ではなかったか。）
おそらくあの方（sug）は眼中に無いものだったと～～（タブンな）
ってかtrade板で転売禁止なんてありえないと思う～～
ルールとしてはね。

問題は
みんながどこら辺から転売なのか、人それぞれバラバラである～

オレから見れば
購入してから短期間ですぐまた売りに出したり（つまり、はじめから使う気は無かったじゃないかと～）、または
購入した値段と遥か高いので売ったり、あるいは
まだ値段をよく知らない住民からかなり安く買って、普通以上の値段で売ったりするのは転売とみてる。

とくに最後に書いたのは一番酷いので、
まあー以前誰かがそれの繰り返しで晒された記憶があるが、HNがデテコナイ。

そこでスレやレスに可か不可を書くのは自由だが
単にメンドクサイや硬いイメージを相手に印象ツケルのは嫌で多くの住民は実施してないだけかもしれん。
（騒動の後、一時は書かれていたと思うが～、記憶違い？）

個人的にはなにも書かず、各々の常識でやってもらいたいものだが～～。

もちろん、
「書くの自由ですよ～～」
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

気分よくtradeしたいなら嫌な転売はやめた
方が良いかな～～

>一行修正ｗ

hameさんは自分の意見は何一つないですね。
後ろめたいことはしていませんので晒すのは結構ですが、
それこそ「クレーマー」とみなされてしまいますよ。

autechre さんへ

あんた思ってたよりやばいね
あなたはどう思ってるか知らないけど、
Rでは人から買ったものを人に売るのが転売っていう意識
なんですよ。
差額で儲けると大体にらまれるんですよ。

ちょっと常識がここの既存のメンバーとずれてる。

そういうことを分かった上でやってるの？

その上でやってるんならそれでいいけど

今気づいたけど
>私の行為は転売ですよ。開き直っているわけでもありません。
>利益を得ようとしてトレードしています。

隠れpuberと大してかわらんやん

承知していますよ。
にらまれることはあれ、人に咎められることはしていないと思っています。

大なり小なり、利益を得ようとしてトレードするものだと思いますよ。
自分にとっては魅力が薄いアイテムでも人によっては魅力のあるアイテムになりえるでしょうし、また逆もあるでしょう。
隠れPUBERとの違いはアイテムを買い取られた方がどう思われるかではないでしょうか。
シェイファーズを購入いただいた方には感謝の言葉をいただいていますよ。

「クレーマー」の定義を教えてください（autechre風）

と、横道に逸れないで早く一つずつ答えってくださいね　：）

なるほど、、、
確かにそうやな。
んじゃにらまれるって分かってるなら、
始めからプロフに書いといたら？
転売で利益得ようとしています。って
---------------------------------
そういう意識があつかましい偉そうな
態度に出てたんやな。

クレーマー
企業などを対象に、ユーザーである一個人の中で、製品・商品などに対して苦情（クレーム）を申しつける際に、過剰に被害者を演じ、時には恫喝とすら思えるような行為に及ぶ者があり、そのような者に対して企業サイドがある種の「隠語」として用いてきた言葉。

damn it

いかん、こいつ狂っとる
SADS以上だ！

やばいぞ、逃げれ！


まあ、ほんと、グダグダだな
隠れeberで転売屋で逆ギレで意識が㌧㌦
しかも普段は丁寧に（見えるように）発言

まいった、チャンチャン　：D

>autechre 作成: 2007/05/19-21:22:33

更新: 2007/05/19-21:22:33
私の質問にも答えてくださいね。
私も一つづつ答えていきますので。


答えていってないやん！答えるそぶりも見せないやん！
３０分前の自分の発言も反故にしてしまうとは・・・
恐るべしテクニシャン！

もう終わりですか。
しかしhameさんは何一つ私の質問に答えられなかったですね。
ボキャブラリーが不足しているというか、つまらない人ですね。

>ではまず「転売」の定義を教えてください。
えっと、辞書でもひいてください

>hameさんは転売行為をどう思われますか？
別に？俺ここでTRADEしてないし、どうぞ勝手にｗ

>R内で転売行為が禁止であると明確に記されてあるのですか？
これはvedaiちゃんへの言葉だよな？

damn autechre

今までにどんなアイテムを転売したの？

俺からの質問・・・

>面白いのを見つけたんですが、
>これは所謂「転売」ってやつですか？

私の行為は転売ですよ。開き直っているわけでもありません。
利益を得ようとしてトレードしています。

>これも日にちで見るとおかしくないですか？
>５／４のnectorchはPub産ですか？ｗ

回答無し

>これってひょっとしてPuberである自分に対する、保身のための言葉ですか？ｗ

回答無し

Rでトレードしていない方に咎められるいわれはないですよ。
ですので「クレーマー」として表現しました。

>R内で転売行為が禁止であると明確に記されてあるのですか？
hameさんにお聞きしてますよ。

>これも日にちで見るとおかしくないですか？
>５／４のnectorchはPub産ですか？ｗ

PUB産ではありません。

>これってひょっとしてPuberである自分に対する、保身のための言葉ですか？ｗ

ちがいます。

>Rでトレードしていない方に咎められるいわれはないですよ。

べつにそんなこと関係ないだろ

nectorchは人から買って売ったんだろ。
ここの人たちはそういうのを転売と言うんだよ

>hameさんは転売行為をどう思われますか？
別に？俺ここでTRADEしてないし、どうぞ勝手にｗ

こういわれたhameさんに対して

>Rでトレードしていない方に咎められるいわれはないですよ。

と言いました。

別に書いてないんじゃ？
ただね、誰ぞが書いてたけどここ「R」の一番の取引はアイテムではなく、信用だと。
先人たちが築いてきた確固たる物はそれなんです。
あからさまな転売は関わった人たちに大してどういう気持ちなのか。考えていますか？

今は２年のブランクで再び遊んでいますが暇人～～さんの書いてた頃から結構長い間ここでお世話になりました。
max damage120overなrare gothic bowな暇人～～さんに対して俺はRuneBow派でしたがねｗ
６P-Skull=SOJって時期もありました。

禁止と明文化していなければ何をしてもOKとおっしゃるautechreが可哀想でなりません。
それこそ、彼の訴訟大国でふざけた訴訟がはばかり、しかたなくPL法ができた経緯がありますが、ここでもそんな法律が必要なんでしょうか？各人のモラルに頼っているようではいけないのでしょうか？非常に寂しい思いがします。

なるほど、、、

あなたはとがめられるような行為をしているんですか？

利益目的の転売こそこのRで自然淘汰された行為だよ

---------------------------------------
>非常に寂しい思いがします。
これすごい感じる。寂しいより悲しいかな。

彼をものすごく悲しく思います

転売でも相手の方が喜ばれるのならそれでいいのではないですか。

これに関しての意見をお聞かせください。

私は相手方に信用をなくすようなトレードをしたことはありませんよ。
文句をいうのはあなたがた第三者です。

>PUB産ではありません。

入手経路を教えてください。
Rで購入はされていませんよね？
PUBで買ってきた奴じゃないんでしょうか？

>私は相手方に信用をなくすようなトレードをしたことはありませんよ。
>文句をいうのはあなたがた第三者です。

んじゃおれはここでトレードしていいの？
-------------------------------------
買おうとしたのにあなたに先に買われて、
少ししたらそれが値上がりして売られる。
それは悲しいことです。
---------------------------------------
>最後に吐く台詞が想像付いたぜ！

それを聞かせてくれないか

http://www.diablor.com/core/topic-56081.html
ネクトーチ入手のログ

人を疑うなら確実な証拠を得てからにしましょうね。
でないと逆に訴えられますよ。

vedaiさんはPUB利用を公言されていたんですよね。
応じていただける方がおられれば可能ではないでしょうか。

329 名無しさんの野望 sage New! 2007/05/19(土) 22:08:20 ID:aScItwKt
利用規約に書いてない、っていうんだったらPubでトレードするのも禁止じゃないよなあ。
Pubで手に入れたアイテムの取引＝「Dupe品など不正なアイテムの取引」でもないし。

なるほど、さすが2ch住人・・・

つうことは禁止と明文化されていないPubTradeをしてnectorchゲットだったとしてもOKOKなスタイルなんですね、autechreって奴は。

最後に吐く台詞が想像付いたぜ！

USWestの人らはどうおもってるの？

お、PULで購入ですか。。それは失礼いたしました

でも、良い台詞思いついたじゃないですか！これからはこれで全部通してください
「R内で○○○○が禁止であると明確に記されてあるのですか？ 」

それではGL

大爆笑

私が言いたいのは、
相手を貶めたり、不利益をあたえたりする行為はするべきでないということです。
トレードによって利益を得たとしても、相手に喜ばれるならばいいのではないでしょうか。
逆に自分が欲しいアイテムであれば相手方が利益を得るとしても、喜んで購入します。

うんうん。Rに明確に禁止であると書かれていないからいいんじゃない？

がんばｗ

つまりRでトレードしていて転売で利益をあげていた
autechre さんには信用も説得力もなにもないということですね。

autechre さんはもう「autechre 」さんとしてはRで発言しづらいでしょうし、これ以上追求しても無意味でしょう。

vedaiさんもhameさんも人を晒しておいて
結局

謝罪

ですか。
恥ずかしいことはしないほうがいいですよ。

結局

謝罪

ですか。

・・・

え？謝罪しなかった方がいいの？
それもRの規約に書いてあった？
やっべえーなあー

あー今夜もビールがうまい

↑ビール飲みながらR書き込んで良いと規約に書いてないから注意した方が良いよｗ

>私が言いたいのは、
>誹謗中傷も結構ですが、有意義な議論にしたいと思います。

まあー

>転売で利益を得ることは資本主義において至極当然の行為であると思いますよ。
>それともR内で転売行為が禁止であると明確に記されてあるのですか。

>私の行為は転売ですよ。開き直っているわけでもありません。
>利益を得ようとしてトレードしています。

見たいな事を書く人がR trade板の平和を乱すわけで
とても困る、
まだ現役std west住民としての意見だ。

まあー自称社会人君（本当かよorz）、

とりあえず、
オマイはどんな子かみんなにこのスレを通して
わかって貰えるだけで、
有意義な議論であったとオレは思う。

なんかすごい勢いで伸びてる･･･。
スレタイと関係ない話にのみレスをつけるので申し訳ありませんが、読んでいて思ったことを書きます。

基本的には暇人～～さんの
>気分よくtradeしたいなら嫌な転売はやめた方が良いかな～～
に賛成ですね。

一応根拠を書くとautechreさんに対して私が売り手となる場合は、買ってもらった人に使って欲しいから売ってるわけで少し悲しい気分になります。
まぁこちらは気分だけですし実害もさして無く、他の誰かの手に渡ったところで次の人が役立ててくれるだろうから割とどうでもいいか。

問題なのは買い手になる場合で、autechreさんから何かを買おうと思ったらあなたの履歴だけでなく、それ以前の持ち主の履歴を辿ってそちらも信用できるかを判断しないといけなくなり、手間が増えます。
転売行う人は信用しないという人がいれば、autechreさんを通すだけで、その人にとってはアイテムをトレードする機会を失ってしまうということになるでしょう。


転売自体がまったくだめな行為と思わないので、転売することに対してそれほど強く反対するつもりはありませんが、ちょっとした対案を。
トレードの際に「誰某から買ったアイテムです」などと付け加えてもらえると買い手の側もそのアイテムやautechreさんを信用しやすくなるのではないでしょうか？
autechreさん本人の方が自身のトレード履歴については詳しいでしょうし、ちょっとだけ手間でしょうがトレードが気持ちよく行えるようになるかと思います。

///////////////////////////////////////////////////

>↓hameさん
それに関しては、その場で発動しなきゃいけないこととその後相手に確認のために見せなきゃいけないことが主に「手間」という言葉の対象かな、と思いましたので。

既に彼の返事は出ています

http://www.diablor.com/core/topic-57037.html
autechre 作成: 2007/05/15-21:48:36

更新: 2007/05/15-22:02:24
なぜ私がそのような手間をとらないといけないのですか？
何もルール違反はしていませんよ。

autechreってよ、普段でも「法律さえ抵触しなきゃ何してもいい」とか思ってんだろ
何でも自分勝手で物を考えるガキじゃん
他人には問うくせに問われたら逃げてる
自分の意見を言わずに他人の意見に水をさす

おまけによ、
>私は相手方に信用をなくすようなトレードをしたことはありませんよ。
テメーで書いておきながら、転売って行為自体が信用をなくす行為だってわかってやってんだろ！

どうせこれの答えをする気もないだろうしな
仮にHCに来てもここを見てる奴等はトレードには応じない
既に信用は無いからな
ソフトコアでもいずれそうなるだろうよ

ここって転売嫌う人がすごい多いから
autechreｸﾝって今ごろ大量の住人さんに
BL送りにされてるだろうねぇ・・・

みんなの嫌がることばっかりすると
誰にも相手にされなくなるよ。
イイ気味だわぁ(∀)b

autechre さん

いろいろあったけどごめんね

このスレの締結と致しまして、
最後にautechreさんから一言

「R内で転売行為が禁止であると明確に記されてあるのですか？」

のラストレスをよろしくお願いします。

ランスくん

>仮にHCに来てもここを見てる奴等はトレードには応じない
既に信用は無いからな

彼はHCには来ないよ、NOOBだからｗ

しかし、
>なぜ私がそのような手間をとらないといけないのですか？
手間と考えた行動ばかりなら相手の事を考えた行動ってできないものだと思う
全て損得勘定・・・寂しいね

昔はその手間を惜しまない仲間がいっぱいいたなあ。。。（遠い目）

ここから長文失礼
最初Diabloに振れたのは０３時代
初めてネットゲームって言う物に振れてオドオドとBNにつなぐ
normalゲームで知らない外人とPT組む
その当時はSCにもLOOT機能があって外人にいい風に騙されLOOT許可押したとたんPK。装備剥ぎ取られる。
そのころは「え？え？」と思いながらGAMEからDROPしないで死体からどんどん剥ぎ取られる様を見ていた。
次NEWGAME・・・あれ？装備がない・・・
既にACT2、取り立てて良い武器も装備もない（とられたのもCTHON程度だけどｗ）で、PUBで右往左往してたら声をかけてくれた外人（カナダ人）
「おい、どうしたんだ？」「PKにあって装備もなくて；；」「じゃあ、俺が何かgambleしてきてやるよ」「え？」
そこのゲームのact4でgambleしてきた弓を俺に・・
「これで頑張りな」

その彼とはwestだったんだけど当時C待ち１０分とかザラな状態で、Pingも最悪。で、「一緒にEuroいこうか」と。その彼とはメール交換もしたりかなり長く遊びました。おかげで英語チャットもかなり上達。そのうち、ここRを知る。Euroじゃ英語が公用語じゃないのでお互い単語レベルで何とか意思疎通しようと努力したり・・・。当時知り合ったロシアの子に死んだときとか、「HC大変だ」とか漏らしたら、「俺なんて実生活がHCだぜ？」とかいわれたり。
んで、Rデビューしたらランスやら小うるさい面々にウダウダいわれたり、2chに晒されたり。でも自分を主張。何人か飲みに行ったのもいたなあ。プランクとかｗｗ

俺さ、思うんだけど、人のために進んで面倒な事をしてくれる友達って凄い大切だと思うよ。たかがゲーム上での付き合いだとしてもね。むしろ顔の見えないゲームだからこそその人となりが出るんだと思う。規約にないから云々とかそんな事じゃなくて、相手のために労力をはらったり進んで損を買って出ようよ。そんな友達が俺にはいっぱい居たぜ？たかがアイテムにそんな必死になるなよ、まじに。

でも、こんな意見も君には届かないんだろうね。。。


長文呼んでくれた人（いるのか？）ありがとう。
もし良ければキチ外・変態たくさんのHCみんなでやろうぜ
いつでも協力するぜ！！

感動した！！！！！！！！！
なんかじわっときた。
ありがとう

>いつでも協力するぜ！！
えっ！まじぃ！

ｷｬﾗいないけど…

ちょｗｗｗ

えらい伸びててビックリしましたが、中身もなんかえらい方向に向かってますね・・・
僕のせいじゃないからねｗ

-----------

で、昨日と今朝と、頑張って書いたレスがまだ書き込めてないので、
思い出しながら書きます。
途中からkoteさんも登場したので、若干今までのレスを読んだのも踏まえて書きます。

まず最初に断っておかねばならないのが、
1に書いたことが極論であれ、間違ってはいないこと（だと思う）ということ。
しかしながら、私自身は、1の内容とはかけ離れたdiaライフを送っております。
また、スレタイは【Ｒでのトレードに関するFA】であり、
1のようにしろ！しなくちゃ駄目だ！というものでもありません。

Ｑ
完全無欠のレジットプレーヤーで在りたいのですが、
どうすればいいでしょうか？

Ｑ
レジットとかはよく分からない、またはどうでもいいので、
Rでのトレードを楽しみたいのですが、どうしたらいいでしょう？

それに対する自分なりの考えを、無難に慎重にまとめたつもりです。そのため極論になっている部分が多いと思います。

ここは議論板なので、議論を提起しなくてはならないのですが、
1で私は議論提起ができていません。
書いた当時は議論提起が目的ではなく、
今もっともR住人にとって目に付き易い場所に、
当たり前なことを書いてみたくなったというのが目的です。

しかしここは議論板。
議論を求めるなら精一杯頑張ってみる覚悟もありますし、
1の内容に対する質問意見も歓迎です。

これだけレスがありながら、無いですがorz
（＝やっぱり内容は間違っていない？）

1に２つのQがあります。
仮に最初のをa、次のをbとしたら、
aとbを関連付けたものにしたつもりです。
関連付けたけれど、aとbは矛盾しているかもしれません。

「レジットプレーヤー達が、Rのトレードをよりよく行っていくために議論している」
最近の一連のスレに対して、私はそう感じました。
これも私にとっては矛盾です。

でもその矛盾に対して、深く考えているわけでもありません。
それが全てだとは勿論思っていません。

-----------
以上が昨日書こうとしてた（もっと長く書いたのに...log(ry）)

しかし凄いなこのレス数。
こんな自己新記録レス数付いただけでもかなり満足な自分がいる。

>プランク
当時はhcでも結構知ってたよね。
開花社とか？
携帯渡されてでたら、「プランクです」とかビビッた記憶がｗ

「autechreをいじるスレ」じゃなかったのか、、
（autechreさんごめんなさい）
このレスは過去最高じゃないか？

sadsの問題についても書こうと必死に考えたが、
すでにモチベーションが下がっており、なにも思いうかばん

１行目の文を書きたかっただけなんです、、、
sads、ごめんなさい。

autechre さんへ

HCにきたら意識がすべて変わると思います。
１度資産０からHCでplayしてみてはいかがでしょうか？
お待ちしております。

2より抜粋

私だけが思っていることではないと思いますが、
このGAMEに関して言えばシングルプレイよりもBNでのプレイ
でのコミュニケーション、あるいはお互いに協力・競い合って強くなろうとモチベーションを高められるのが面白さではないでしょうか。
そうなると現時点ではどうしてもDUPE品をつかまされる可能性が出てきてしまいます。
そのために、どのような策を講じればよいか議論しているのだと思われます。

autechreさんによる、最初のレスに関して、私はほぼ全面的に同意です。
ほぼ、じゃなく、完全に、となるならば（別にならんでもいいけど）、

私だけが思っていることではないと思いますが、
このGAMEに関して言えばシングルプレイよりもBNでのプレイ
でのコミュニケーション、あるいはお互いに協力・競い合って強くなろうとモチベーションを高められるのが面白さではないでしょうか。
そうなると現時点で
---のここDIABLORでは---
はどうしてもDUPE品をつかまされる可能性が出てきてしまいます。
そのために、どのような策を講じればよいか議論しているのだと思われます。

だったなら話は100%理解できました。（その内容では、ですが）

暇人～～さんのスレを読んでいて、やはりズレがあることは否めません。
しかし私もここで、いつまでも盛んにトレードやコミュミケーションが行われることを望んでいる、R住人です。

敷居が高い？自衛をしっかりしましょう？
トレードは信用問題？？？？

だいたいみんなわかっていると思います。

別にトレードが、利益目的でもいいじゃないですか。
また極論かもですが、
「Rで稼ぐことを楽しみにトレードやプレーをする」
のも自由だし、立派な目的だと思います。
そんな大それた考えとしてじゃなくとも、
楽しむ要素なんて人の数だけあるわけですから。

ええ、そして今の私は酔っ払いです。
規約違反ではないにせよ、ここで書き込みしてのうのぅとしてられる立場の人間でもないです。

え？規約違反じゃないの？
sadsなんか元々からAFoだけど、チートやツールまみれで、
擬似HCやりながらHCer気取りして意味不明なこと書いてるだけなDQNじゃん。

そんな風に思ってる多くの人が、これを見てニヤニヤしてることでしょう。

------
3～4年後、まだこのゲームが機能していたら、
vedaiちゃんは今の僕みたくなってるかもねｗ
3～4年前の僕はもっと激しかったぞ！とだけ言っておくｗ

さて！まだまだ元気なので、調子こいて書きます。
3でのvedaiさんによる、

今の、Ｒにものが溢れかえっているという現状がpubとの
価格の格差を生み出してるんだから。

というレスに関して。

hcは多分、ここでもitemは溢れかえっていません。
得意の極論でいえば、pubもRもたいした価格の相違はありません。

さあ、hcにおいで！

（このスレで唯一ふざけたレスです、すいません）

これまでの経緯からR内でのトレードはもはや出来ないだろうと思っていますし、重々承知の上でのことです。
ちょっとやりすぎたかな・・・との思いはありますが。
失礼な発言の数々、お詫びしておきます。

もう放っておいてもレス１００超えそうですね。

「出る杭は打たれる」

じゃあもう少し続けましょうか

議論にならない、みたいなこと言ってたけど
何を続けたいの？

あなたは何を続けたいの？

hameさん風に言ってみました。

>あなたは何を続けたいの？

つまり逃げてる訳ね。
逃げだと思われたくないから「hameさん風に言ってみました。」と言っているんだな。ふむふむ。

>じゃあもう少し続けましょうか

で、何を続けるの？

「アイテムが溢れ返っている」
のは、移動ミスや期限切れ以外では無くならないソフトコアであって、
ハードコアには当てはまらない

あなたは何を続けたいの？

hameさん風に言ってみました。

↑は冗談です。

さし当たって議題になっていることが見当たらないのですが、
議題を新たに挙げていただければ続けますよ。
という意味です。

もう休んだ方がいいよー

ハハハ、ではそうします。

autechre さん

いろいろあったけどごめんね

このスレの締結と致しまして、
最後にautechreさんから一言

「R内で転売行為が禁止であると明確に記されてあるのですか？」

のラストレスをよろしくお願いします。

「R内で転売行為が禁止であると明確に記されてあるのですか？」
これは私がした質問ですよね？
それを自分で答えろと？
意味がわかりませんが・・・

たぶん、最後の名言をコールして終わってくれ、って事じゃ？

前半のレスにそれが書いてあったような～

そういうことですか・・・




R内で転売行為が禁止であると明確に記されてあるのですか？



終了

この板の皆様初めまして、単刀直入に申し上げますが
私はautechreさんをＢＬに入れるつもりはありません。

私は最近復帰したばかりでautechreさんと
トレードはおろか、お話した事もございませんが、
このような形でＲを去られるのは傍観者の一人として
大変心苦しく思っております。

引き続きＲで活動して頂きたく思っております。


●ちょっと編集●

autechreさんへ

確かに転売は禁じられた行為ではありません、
安く買って、高く売る、商売の根本原理ですし
現実世界では当たり前の事ですよね。

ただ、同義的に考えてそれを公言するのは
いささか問題であったと思わざるを得ません。
あまり快く思わない人が大多数かと思いますので、
今後は取引の際に相手に転売する可能性がある事を
ご了承頂く等を方法を取ってみてはいかがでしょうか？

駄レス失礼しました。

autechreさんへ

「R内で転売行為が禁止であると明確に記されてあるのですか？」
答：されていない。転売Ｏ。

「PUBトレ－ダ－はＲでトレ－ドしていけないと明確に記されているか？」
答：されていない、でもＸ。

こういうことです。Ｒではこの２つは昔から形を変えつつ議論されています。そして【転売】【PUB TRADERのＲ利用禁止】は暗黙のル－ルとして浸透しているようです。

しかしながら、私が前書いたように【人間ぞれぞれ考え方・価値観が違う】ので無理に↑に合わせる必要はありません。どっちがこの先に得な行動かということです。目先の【小】を捨て先にある【大】を取りましょう。

あとですが、人間ですから間違いはありますが、カッとならず冷静に判断しましょう。退く時にきっちり退いておけばこんなことにはならなかったと思います。４レス目は少し退いておくタイミングです。

トレ－ドの基本は【信用】【人間性】ですが、この２つは時間をかけないと得られません。autechreさんはもうＲでトレ－ドできないと思っているようですが、努力次第でトレ－ドはできます。まだトレ－ドに興味があるなら小さいことからになりますが、コツコツ頑張りましょう。

自身で反省することはあれ、人にとやかく言われる筋合いはありません。
再度言いますが、
これまでの経緯からR内でのトレードはもはや出来ないだろうと思っていますし、重々承知の上でのことです。

>あとですが、人間ですから間違いはありますが、カッとならず冷静に判断しましょう。退く時にきっちり退いておけばこんなことにはならなかったと思います。４レス目は少し退いておくタイミングです。

大きなお世話ですｗ後悔もなにもありません。
私に間違いがあると見て取れるならご指摘お願いします。

そうですね。確かに私が余計な事を言う必要がなかったですね。すみません。

とりあえず私の伝えておきたかったことは

>R内で転売行為が禁止であると明確に記されてあるのですか？」
>答：されていない。転売Ｏ。

>「PUBトレ－ダ－はＲでトレ－ドしていけないと明確に記されているか？」
>答：されていない、でもＸ。

>こういうことです。Ｒではこの２つは昔から形を変えつつ議論されています。そして【転売】【PUB TRADERのＲ利用禁止】は暗黙のル－ルとして浸透しているようです。

この文です。このことについては指摘されていないので納得のいったものとして判断します。

で、本題のautechreさんの【間違い】についてですが・・・
４レス目でいちいちhameさんの揚げ足取らなくても、一度謝ってから自分の意見を言った方がよかったんじゃないですか？（揚げ足取るにしても）ってことです。

>まあ、わかりますよね。

これがもし、馬鹿にした意味じゃなかったらどこかで説明できますよね？結局、それ以降も単なる言い合いでズルズル引っ張ってるだけですし。

あと人が真剣に話しているのに

>大きなお世話ですｗ後悔もなにもありません。

ｗをつけるのはやめましょう。貴方は人が真剣に話している時に笑う方なんですか？それとも貴方にとって笑ってしまう文だったのでしょうか？まあ、それはもう結構です。

私はもうautechreさんと問答する気はないですので、私に対して編集・レスでの返事は不要です。

rakuさん、馬鹿に付ける薬は無いって言うでしょ？
茶化す事しか出来ない子供を相手にする必要無いと思う
議題とか言いながら議論も出来ないガキは相手にするだけ時間の無駄

こてさんの言うとおりだよ

ぼくの晒しが原因でこんなんになって
すいませんでした

autchreさん
もうこのスレにレスしちゃだめだよ


ＨＣ面白いと思っている人の数こんなにいるわけないんだからね！

ＨＣ面白いと思っている人の数こんなにいるわけある！

１２０人はいる。

ってエロい人が言ってた。

もっといるんじゃね？ｗ