DIABLOR - PIONEERさん　へ～～（私信ではない）

そちらのprofileを読んで、
他の住民の様にスルーできない事を。。。

オレが知る限り何かを隠れてやってるように見えないので、
叩くつもりでこのスレを立てわけではない事だけを
先に記しておきます。

本当は十月に入る前に書くつもりだったが、リアルが忙しく＆誰か書くだろう
と言う考えもあったが。
少なくてもヤク一名が、以前オレが書いた
>オレの目の色が青いうちにRを絶対に崩壊させない。
と同じ考えがもってたようだが、
口だけか、忘れてのか、あるいはリアルが忙しのかはわからないが
最後に述べたものであって欲しいと思っている。

待合やバールラン板は来るもの拒まず状態なので
あえて何か言うとすれば、
できれば「ホスト」になって、つかってもらいたい。


元pubtraderが大手を振ってRでtrade再開するからと言って、
崩壊すると思わないが、さらに住民（少数）が離れるのを思って、
このスレを立てたのは理由の一部です。

tradeを”もしも再開”した際に多くの住民が迷うのカモシレナイノデ、
前から聞きたいことをここで～～

なぜ戻ろうとするのですか？
あそこまではっきり、pubに行きますと言った人なので。。。（言葉が違うと思うが）

「Rで探しものが～～（以下省略）～～」なんて答えだったら、無視して結構ですorz。


もうpubに行かないのですか？
せっかくtradeしても良いと言う住民が現れて、
tradeスマシタ後、「やっぱりぷｂにいｋ～～～♪」
ってなった日には例え第三者であっても、いい気分ではない（全員ではないにせよ）。
確率は低いが、ゼロではないので。


とまあ～、現役R traderの立場になって考えれば
これからどうするべきかいくつか道が見えてくると思います、
>オレにも言えることだがlol
悔いのないように～～
では～～～



...............................................................
書き逃げかよ！
って思われるカモシレナイガ、リアルが忙しく何時返事できるかはわかりません、
なのでスレヌシの自分だけに向かって書くより、
他の住民にも向けて返事を書くことをお勧めします、
もちろん、「完全に無視」って無言の返事もある。

オレだけに言われたくないだろうけど、
他に書く人居なさそうなので。。。まいったな～ｗ

エントリーNo1
暇人～～さん
裏で何やってるかわからない意地悪さん。

エントリーNo2
PIONEERさん
pubトレしてるかも知れない意地悪さん。

エントリーNo3
時津風親方さん
pubトレしてるちょっとした意地悪さん。


正直、50歩100歩じゃね？

↑
だから晒しじゃなくて、Ｒの住人の為を思ってって書いてあるじゃん。

ステハンでカッコ悪い！いぢめかっこわるい！（パブerだからないか・・・）

stdとhcの違いがありますが、
私もPIONEERさんと似た境遇にいる者なので、気になってカキコ。
私の場合はさらに「チーター」でもあるので、更にタチが悪いかもしれませんが。

今はRを雑談用としか使っていないため、問題はない、
と個人的には思っています。

puberやチーターであるプレイヤーは、
ここでのアイテム絡み、ここがきっかけでのゲームでの絡みも自粛したほうがよい。
なぜなら、それが元で、相手に不利益をこうむってしまうかもしれないからです。
その相手がRを利用している人ならなお更でしょう。

残された道は、Rと関わり無い人と遊ぶか、ソロを突き通すかくらいしかないような。
もっとも、その方が、Rに縛られるより楽しいし、広いし、
このゲームを深く楽しめると私は思います。
ちょっと脱線したかな・・・

しかしながら、私はたくさんのR利用者hcerと一緒に遊び、
アイテムも流通しているかもしれません。
勿論それは相手も承知でしょうし、Rからpuberへ誘ったhcerだっています。
それが通じるのがhc、通じないのがstdなのかなｗ
でももし私がstderであっても、同じようにしていたと思いますが。


何が言いたいのかというと、PIONEERさんなら、
わざわざこんなスレ建てられるようなことをしなくても、
十分人一倍楽しめる道はいくらでもある。
と言いたかっただけです。

-------

最近hc bbsで、「baal runを企画してください」といわれたことがあります。
でも恐らく、私はRでは一生企画しないと思う。
BN上でならあるでしょう。
てかもうやってる。

-------
頭のいい方がいるかもしれないので、ここで暴露しておくと、
規約の・・・
・Diablo2 のライセンス契約書の内容に反する行為をしていると判断された場合
がRで証明されてしまったら、
>今はRを雑談用としか使っていないため、問題はない、
と個人的には思っています。
ともいかなるでしょうね。
暇な方はかまってくれて結構ですｗ

そうですね。
自分の行動故の結果ですので、今後はRトレード復帰の件は
考えることをやめることにします。

ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
*---*
皆さんのお言葉をいただき、正直心が揺らいでいます。
待合の利用も含め、今後どのようにすればよいのか
土日で返信しようと考えています。

復帰の可否だけでなくどのようなご意見でも
お寄せ頂けると幸いです。m(__)m

私は10月を待つまでもなくトレード復帰してもよかったと思ってるんですけどね。
復帰を嫌う人はPIONEERさんと取引しなければいいだけ。
　

↑↑
本人様があきらめられていらっしゃるのならいまさら言うことはないかも知れませんが、
私個人としては復帰しても何の問題もないと思います。
-----------------
蛇足
色々いわれそうですが、Rの雰囲気ってちょっと気持ち悪いですよね

中立的視点からコメントさせて頂きます。

この問題は、PIONEERさんがスタンスを明確にすればいいだけの話かと。

つまり、今後もPUBトレードを行うのか、PUBトレードはヤメるのか。

第三者が気にするのはそこだけでしょう。

その辺を明確にすれば、後は他のRユーザーの裁量に委ねられるだけの問題かと思われます。

尚、待合の利用については無制限かと思われます。
というか、これも個人の裁量でしょう。
嫌な人は拒めばいいだけの話かと。あまりいないと思いますが。

私個人としては、もうPUBトレードは行わないというお言葉が頂ければ、喜んでトレードしたいと思っています（今期はトレード自体全然してませんが＾＾；）。

Diaを長年愛し、Ｒとの付き合い方も熟知され、礼儀正しく常

に謙虚な方。私はそれだけで十分なように思いますけど。

pionnerさんがＲでトレードする以上、そのアイテムは間違い

ないと思っています。

私個人の意見ですがここに気持ちを明記させていただきます。

こんばんは。

PIONEERさんが復帰することに問題は無い、
と私も思います。

もしサジーさんのご発言を「復帰反対」と
解釈されているのでしたら、
それは誤解だと思います。
サジーさんはPIONEERさんに
別の選択肢を提案しているだけだと思います。

サジーさんの発言に、
>puberやチーターであるプレイヤーは、
>ここでのアイテム絡み、ここがきっかけでのゲームでの絡みも自粛したほうがよい。
とありますが、
「puberやチーターである（現在形）」ことを
前提にされてのご発言ですので、
これは今のPIONEERさんには当てはまらないはずです。
サジーさんは
「puberやチーターだった（過去形）プレイヤー」の
採るべき方針については何も述べてはおられません。

ですので、
Luciaさんのご助言のとおり、
そして暇人～～さんの求めるとおり、
今後の姿勢（Pubトレードの有無）を明示した上で、
のんびりまったりスススのス～っと
自然に復帰で良いのではないでしょうか。

自分の今後の姿勢を明示していない人が他人にそれを求める不思議。
過去にPubトレードをしているかどうかに関わらず、
今後Pubトレードをするかどうかは人それぞれなのにね。
　

時々ＰＩＯＮＥＥＲさんのサイト覗かせてもらってますが・・
個人的には信用に値する人物と思っています
たとえ以前Ｐｕｂトレードしていた事実があってもです

他のＰｕｂトレーダーとは明らかに違います
あくまでサイトのビルド構築のためのトレードであることと
その旨をきちんと説明してＲトレードを自粛している点です

一番非難されるべきは隠れＰｕｂトレーダーであって
Ｐｕｂトレを公言している人間ではありません
公言している人間の方が余程信用できます（嵐は別ですが）

いきなり普通にトレード等に参加は厳しいかもしれませんが
・待合は自分でスレ立てしてホストになる
・トレードは自分でスレ立てするのみで他人のスレにレスしない
というようにすれば問題ないかと思います
関り合いたくない人は関わらなければいいだけですし

Ｐｕｂトレーダーに関り合いたくなければＲでのトレードは出来ませんがね
現在でも隠れＰｕｂトレーダーは存在すると思っています
それが嫌で私はＲでのトレードを停止したわけですが＾＾；

お門違いの私が、酔っ払って意味不明なレスを書いてしまったことを、
まずお詫びいたしますm(_ _)m

私がRに抱いているイメージ（長年の様子を見たり感じたりしたうえでの）では、
一度pubトレードだとかのイメージがついてしまったら、
ここでの取引には、面倒くさいことがつきまとったり、
または与えてしまったりというようなことが、
ほぼ確実に起きる。
自分に降りかかるだけなら何の問題もないですが、
純粋無垢な住人（イメージの定義ではそれしか存在しない、それしか存在しているだけでいなければならない）を汚してしまってはいけいない。

このスレでは、ＰＩＯＮＥＥＲさんを信用している方も多いし、
悪い人でもないようにかんじます。

>のんびりまったりスススのス～っと
>自然に復帰で良いのではないでしょうか。

復帰希望なのなら、
うまくいくことを願います。

復帰反対なのではなくて、
復帰しなくても別にいいじゃん派です。

こんばんは。

■PIONEERさんへ

>復帰の可否だけでなくどのようなご意見でも
>お寄せ頂けると幸いです。m(__)m

参考になるか分かりませんが、
幾つか述べてみたいと思います。

１．Huskid（私）は元荒らし・元Puberである

およそ４年前、私はDiablorで荒らし行為をしてしまったことがあります。
具体的には、
全ての板へのマルチポスト、
他利用者に対する侮辱的な暴言、
他利用者を不利な立場に追い込むことを目的とした卑劣な発言です。

また、ver1.09の末期にDiablor内にて
パブトレーダーであることを明記して活動していた時期がありました。
その詳細は下記リンク先に私が投稿した文章に書いてあります。
http://www.diablor.com/core/topic-29386.html

こうした過去があるにもかかわらず、
その後もDiablorのトレード板で取引をおこなうことは可能でした。
他利用者のスレッドに投稿しようとしたがブラックリスト機能で弾かれた、
という経験もありません。
（単に他利用者が私の過去を知らなかっただけかもしれませんが）

だから貴方も大丈夫ですよ、と言えるわけではありませんが、
一つの事例として記しておきます。



本当は上記の３倍の文章を書いたんですけど、
アルコールが入っている上に明日も出勤で
寝なきゃいけなくて推敲しきれないので
途中でぶったぎりました。

おやすみなさい。

PIONEERさんはじめましてこんばんは。

私の意見を言わせていただくと、PUBトレはもうしないって言ってるのですし、普通にRで活動すればいいと思います。それをどう判断するかは人それぞれで怪しいと思う人はトレードしないし、信用できると思ってる人はトレードする。ただそれだけです。逆にトレードしたり、profを書いたり、何かに参加したりでないと信用できるか否かの判断のつけようがありません。
当然PUBトレしてたってことで警戒心は強いかもしれませんが、普通に正直にやっていれば昔のように戻ると思います。

PIONEERさんは考えすぎのような気がします。けどRを大切に思っているんだなと思いました。とにかく活動してみてはどうでしょうか？

PIONEERさんのサイトにvexからzodまでを使った
超級ルーンワードの紹介があるけど
それ載せるためにパブトレしたんでしょ？(*´エ‘＊）
ならしょうがないよ。PIONEERさんみんなの役に
たってる事してる人だしさ。
アイテムもノンラダーに落ちてるんだし
別にここでトレードしてもイイと思うよ。

ってかイチイチ小さいことで突っ込むnub
うぜえええ(∀)
そういう香具師がゲームやめちまえｗｗｗｗ

PIONEERさんへ

生きた化石の一人が、少しカキコさせていただきます。
めったにでてこないですが・・・

プロフの中の所を少し拝借させていただきます。

>2007/10/04：議論板の件につき返信を考え中
>*------------[2007/10/04編集中]-------------*
>>Rトレード復帰の件は考えることをやめることにします。
>パブに移行した件でご迷惑をおかけした方、
>申し訳ありませんでした。

>色々な方々からご意見をいただき、正直心が揺らいでいます。
>今後待合などの利用に関しても含めどうするかを、
>未練がましいですが、考える時間を頂けると助かります。

>ラダーリセット後のトレード自粛期間中に
>考えていたのは、Rトレードに復帰するのであれば
>次にRトレードを引退する時は、
>パブトレードに再度移行するつもりもないので
>ディアブロを引退する時になるのかなと。

過去にパブトレをするために、一度Ｒを引退したこと。
これから先に、パブトレ移行する気もない事。
（私は、本当にルールを守り、人としての付き合いを尊重されているかただと思います。）

プロフに書き込まれていたら、トレードする相手が信用する相手かどうか判断すればいいと思います。
（ブラックリスト機能もあることですし）
隠れて、こそこそ転生などしている方のほうが問題です。

もし、トレードに復活なされた際、トレード歴が浅い方等にはプロフを読んだ上で判断願うとか書き足しておかれたほうがより親切だと思います。

PIONEERさんに信頼を寄せておられる方は、たくさんおられます。
今までの行動が、PIONEERさんへの信頼を勝ち取っているのだと思います。

昔からおられる方ですし、まだＲを盛り上げてください（＾＾
一緒にＤＩＡＢＬＯ２を楽しみましょう。

では、また化石に戻ります・・・

新ラダーが始まったときだけＲ使って
怪しいルーンがパブで出回りだすと、パブに戻る。

こんなのはタチが悪いけど、べつにいいんじゃないの？

ってかディアから離れてここの板を傍観してるけど、
上の方で誰かが言ってたみたいに
ここのサイトは結構変やな。

もうそろそろいいんちゃうかな？
サジーと普段一緒にやってるとそんなこと全部
ばからしくおもえてくるわ。

sadsへ
アマの装備丸ごとおくれ
おれのアマじゃいまいちジャベアマのすごさがわからん

皆様ご意見ありがとうございます。m(__)m

*---*
3rd後半にRを一時引退してパブに移行した件で
ご迷惑をおかけした方、申し訳ありませんでした。

ラダーリセット後のトレード自粛期間中に
考えていたのは、Rトレードに復帰するのであれば
次にRトレードを引退する時は、
パブトレードに再度移行するつもりもないので
ディアブロを引退する時になるのかなと。

BL機能を取引相手に強いるのも確かにおかしいので、
トレードに関しては当面、少なくとも来年までは
・取引スレを立てるようにして、買いレスをしない。
という形をとることにします。

以上で不明な点や疑問がある方は遠慮なくお申し出ください。
*---*
活動をするに際しては、以上の文面をプロフに記載しようと
考えているのですが、
・文面の修正や追加
・トレード方法に関して
などご意見いただければありがたいです。

返信レスが遅くなりましたこと、ご容赦願います。

>活動をするに際しては、以上の文面をプロフに記載しようと
>考えているのですが、
>・文面の修正や追加
>・トレード方法に関して
>などご意見いただければありがたいです。


「BL機能を取引相手に強いるのも確かにおかしいので、 」
が気に入った。




・・・・・・・・・・・・・・・・
vedaiへ～
現役パバー＆チーターである人と普段一緒にやってるとそんなこと全部
ばからしくおもえてくるのは当たり前かな。


・・・・・・・・・・・・・

「Rの雰囲気ってちょっと気持ち悪い」、「ここのサイトは結構変やな。 」
と思うのも不思議ではないかな。
それがあるからRだと思ってる、
でなければ他のチート容認サイトかrmtサイトとの違いはフォントの色ぐらいなものだ～～

一応、管理人はここでチートはイケナイと言ってる。
もちろん　pub品＝チート　なのではない、度合いは時期によるしね。

もしもRでpub品がokになって、アイテムが消えて当然の場所になったら、
議論板は不要。
誰かの悪口を書きたくなったら、専用サイトあるしOTL、
ゲームの議論は戦略板だろうし、
質問板で出された答えによって問題が起きた場合はその質問スレで話されるし、
ここまではあまり上がって来ない。

古いゲームなので住民が少なくなってきて、その上全住民が同じ考えを持ってたら
Rの存在理由が無くなると思われる。
sugはすでに引退してると思うが、
なぜRをつづけてるかはオレにはよくわからないけど
恐らく、まだ建前を保ってるためだと推測してる～～
それが無くなれば；
少なくてもオレが管理人だったら、閉鎖
（金になってなさそうだしなorz）

少なくてもオレは管理人のリアルの知り合いであれば
「おマイの所チート１００％じゃん～」
って茶化すｗ

この後アク禁食らったら笑えるけどな～～～lol


PIONEERさんはオレと同じ考え持ってるかどうかは知らないけど、そういう所を突いてこないのを見ると、
独自の思想を持ってるはず～～






///////////////////


ここに投稿してるある人へ～

これじゃ鞭と飴ではないか～～
また変なこと書かれるぞ～
オレは気にしないがな。

性格上、オレはケシテ飴にはなれないけどね。（必然？）