DIABLOR - 今期ラダーの困った人スレ（tkj追加）

http://www.diablor.com/core/user-8269.html
名前 sortarzan1 アカウント chibimaro 有効投稿数 69 登録日時 2007/09/16-01:04:12 HOST *.osaka.ocn.ne.jp
該当スレ
http://www.diablor.com/core/topic-63971.html
バールーンをオファー売りしてみます。
http://www.diablor.com/core/topic-65408.html

関係者
http://www.diablor.com/core/user-3298.html
名前 ハッピー アカウント ASIA3 fbiltbilabia4 WEST fbiltbilabia２
有効投稿数 360 登録日時 2005/08/18-21:58:55 HOST *.ehime.ocn.ne.jp

http://www.diablor.com/core/user-7421.html
名前 育て王 アカウント sodateou
有効投稿数 70 登録日時 2007/02/14-14:34:23 HOST *.18.30.125.dy.iij4u.or.jp

自衛意識が薄すぎませんか？他の人への迷惑はお構いなしですか？


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http://www.diablor.com/core/user-602.html
名前 にんころ（英語版） アカウント ninkoro,ninkoro2,ninkoroc
有効投稿数 628 登録日時 2005/04/22-23:54:50 HOST 210.254.74.*

該当スレ
〆11/25 23:00）良品樽鎧＆良品パラLCをポイント制オクでした
http://www.diablor.com/core/topic-65215.html

>締め切り 11/25 23:00:00

>なんかRの時計2分位進んでますよね・・・
>roundtableさんの入札は有効でお願いします。
あなたの時計とのずれと入札とは関係ないのでは？
秒単位で締め切り指定していますし

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RMTer(リアルマネートレーダー)
http://www.diablor.com/core/user-8127.html
前 tkj アカウント jtk9103　
有効投稿数 61 登録日時 2007/08/11-17:41:02 HOST *.kanagawa.ocn.ne.jp

プロフィールにRMTerの記載なし
取引相手にRMTerであることの確認なし
うしろめたいと自覚があるではないですか
RMTerがRにおいて不正者であることを認識した後も
それを隠してトレードしてきたのは十分詐欺行為ですよ

　Rの皆様こんばんは
まず初めに、このような文章に慣れていないので読みにくいかと思いますがご了承ください。
　11/25に締め切ったオークションで23:00:00と、正確に秒までを締め切りにしていたのに、一秒オーバーした入札を有効と書いてしまった件について謝罪したいと思います。Rの皆様、入札してくださった方々には不愉快な思いをさせてしまい、心から反省しています。
　反省の意味も込めて今日からRでのトレードはしばらく自粛したいと考えています。
本当に申し訳ございませんでしたｍ（＿　＿）ｍ
にんころ

つ旦..さんへ。

自衛意識が薄いとか迷惑とかこちらを侮辱するような言い方はやめて頂きたいです。　

ここは交流　トレード　仲良く狩り友達などをする場所なんですからこちらが狩りで出た物を売りに出す事は問題ないのでは？　投稿回数が低いからですか？　最近登録したからですか？　自分が必要な時に使うのがだめなんですか？　

つ旦..さんは自分が出したアイテムを売りにだして同じ事をされて何も思わないんですか？　納得いく理由を教えてください。　

にんころさんのオークションでトーチを落札した者です。
議論板は初カキコですがよろしくどーぞ。

えと、
>roundtableさんの入札は有効でお願いします。
の件ですが、僕はこのコメントを見る前にレイズをかけてたので見てなかったです。

（以前に初トリストで自力（正確には手も足も出ずにヘルプで。その節はありがとうございました^^いつの日か僕もトリストヘルプできるようになりたいです。）Getしたパラトーチをアイテム移動中に無くすというそれはそれは悲しい出来事がありましたんで、今回のオークションはどーしても落札したかったんですよ。結果、一応予算内で収まりましたしね。）

>入札してくださった方々には不愉快な思いをさせてしまい
なので少なくとも僕自身は気にしてません。

誰でも間違いや失敗はあるものなので、今度から（例えばR時間で23：00までとか）気をつけたら良いのではないかなぁと思っております。
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golfさん

>（例えばR時間で23：00までとか）
これについてはオークションの注意事項に念のために記入して
おいては？というとらえかたをしていただければと。

>１秒だから有効とかそういう問題ではないと個人的に思います。

確かにおっしゃられる通りだと思います。
例えば時間オーバーが認められて、そのまま落札となると
他の入札者はとうてい納得できないと思います。

Rというコミュニティを利用するのであれば、実生活の社会
同様にモラルをもって行動しなくてはと改めて思います。

scias様へ

>誰でも間違いや失敗はあるものなので、今度から（例えばR時間で23：00までとか）気をつけたら良いのではないかなぁと思っております。

時間といったら普通はＲ時間のことをさすのではないでしょうか？
自分の家の時計なんてみんなズレているので。
私はこのオクを見てましたが，私は不愉快に思いました。
参加はしていませんが。
１秒だから有効とかそういう問題ではないと個人的に思います。

*************************************************
scias様へ

返信ありがとうございます。
私もＲで気持ちよく楽しくトレード版や待合せ版を使いたいので意見を述べさせて頂きました。

>（例えばR時間で23：00までとか）
については今後の参考とさせて頂きます。

パブトレしてる証拠スクリーンショットが
なければ晒すなﾄか
hrのトレードまでＯＫ！

２年前には考えられなかったことだ(ω)
もっと前はすんごい厳しかったみたいだしだし・・・

もうZruidとか２ちゃんのスレと同じだね(∀) 　　
なんでもアリ！いいよーいいよー(∀) 　　

sortarzan1様へ

私も以前ＨＲの取引をＲにてしたことがあります。
1回目はＡｓｉａ１で活動していたときに，リセットがかかるということでローを持っていた私は（その当時はＲＷデスとか無い時代です）最後にケイオスを発動したく，オームと交換を致しました。

2回目はＷＥＳＴにてファゾムを拾い，ブリソサに興味が無くオファー売りをしていたら，オームを提示して頂いた方と取引致しました。取引履歴等を確認して自分が信用できると判断し取引致しました。

1回目のときは知識も浅く取引に関しては軽率だったかもしれません。


ＨＲ（私が思うのはベックス以上，グルまでは石割ででるので）の取引事態はしてはいけないと明記されているわけではありませんので信頼できれば取引しても良いと思います。

しかし，私は2回目の取引の後に軽率だったと反省しました。やはりＲではＨＲの取引はあまり良い印象ではありません。

私が思うに，ＨＲの取引が盛んになったら，ＰＵＢトレーダーを呼ぶことに繋がりかねないからだと思います。

その後，グル両替の問題や超級ＲＷに使うであろうベースの取引の問題も議論されました。

こういうことがあり，今ではかなり過敏になりＢＬ機能を多く使うようになってしまいました。


以前にＨＲの取引をしてしまいましたが，今はこのように考えております。

*************************************************
間違い等訂正致しました。

投稿回数７０回の人のバーを喜んで買う古参(∀)

どっちもどっちだね(∀)

DIABLORって欲望の赴くままにトレードできる
サイトだっけ？

初めまして、私は1.09あたりで休止して今年の3月位に再開した者です。
議論版はたまに見ておりまして、HRの取引を登録者の皆様が自重されてる経緯は理解しているつもりですが、理解不足の点があればご容赦ください。
今迄あえて書き込みしなかったのは、代弁して下さる方が大抵居たからです。
今回はあまりいらっしゃらないようで、、、、Dia2は発売からかなり経過していることもあり、流石に過疎状態にあるのでしょうか。。。


HR取引がなぜ自重されているのか？
golfさんも少し言われていますが、RでのHR取引を容認してしまうと、PUBに蔓延しているDupeHRが流入され、Rの存在意義がなくなってしまうことに尽きると理解しています。
たとえそれが自力ゲットしたものであれ、ゲームの仕様上、それを証明する手段ありません。
また、信頼できる相手であればいいといった例外であっても、一度例外を認めてしまうと、HR取引が加速するのは明らかでしょう。

既にsurルーン取引が行われているようで残念に思いました。

つたない文章で推敲もろくに行っておりませんが、素直な感想を書かせていただきました。失礼しました。

＞sortarzan1さん

最近登録されたようですので、ご存知ないのだとは思いますが
Rで高価なトレードをする為には暗黙の了解として「積み上げた信用」が必要とされているのです。
Berルーンなんて、超が付くほどの高価な物なのですから。

数日前にSurルーンの両替が成立していましたが、これは3rdラダー以前から待合ゲームで遊ばれていて、相手を良く知った上でのことですね。
また私が主催したHellゲームでSurルーンがDropした事があって、参加者のお一人に8Gulへ両替して頂き、全員で分配したこともありますが、これもそのgame内でDropしたからこそ両替が成立したのです。

>投稿回数が低いからですか？　最近登録したからですか？

全くそのとおりです。「積み上げた信用」が無いと言う事ですね。
（私に積み上げた信用が有るわけではありませんが）
失礼ですが、誰もレスはつけないだろうと予想していましたので、2つもレスが付いた事に驚きました。
ご参考までに、こういう考えの人もいるという事です。


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にんころ（英語版）さんの件に関しましては、全くgolfさんと同意見です。

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すでにSurの両替が同意済みなのですね・・・
ハッピーさんの行動には驚きです
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少し思うところがありますので書き込ませて頂きます。

私自身、3rdラダー時において、超級ルーンが絡んだ取引を2回ほど行いました。

一度目は上でgolfさんが仰っているOhmを使用したトレードです（私がOhmを提示した本人です）。
http://www.diablor.com/core/topic-50961.html

今だから言えることではありますが、私自身もgolfさん同様に『少々軽率ではないか？この取引でRでの超級ルーンのトレードは基本的に遠慮すべきであるという暗黙の了解が崩れてしまうのでは･･･』という漠然とした不安が取引前にもあり、そして取引後も何気にずっと気に掛かっていたことでもありました。

元々私自身、前述のように、『Rでの超級ルーントレードは基本的にNG』というスタンスを以前より持っていたにもかかわらず、「別にやましいことは無いし、自分から売りに出すわけでも無いし･･･」と自分自身に苦しい言い訳をしながら行った取引でもありました。

今では猛省していますし、正直、自分もgolfさんも、実はお互いが苦い思いをしていたのならば、やはり超級ルーンの提示は止めるべきだったなと、返す返すも反省しています。

で、2回目の超級ルーントレードについてですが、これはラダーリセット数日前に行いました。
http://www.diablor.com/core/topic-58600.html

これについては、自分的にアリだと今でも思っています。
自分自身、完全に利害を度外視したトレードですし、何よりリセット数日前です。
リセット前の大量撒きと同様のノリですし、一種のお祭りのようなものを演出したかった思いもありました。

これだけは断言できることでもありますが、超級ルーンは誰でも拾える可能性のあるものです。

しかし、PUBのカラミがある為、やはりRでのトレードは可能な限り控えた方が、多分、R的にも良い（個人的見解）ものなのではないかと思います。

でも、間違いなく拾った、何もやましいことのないルーンを有効活用できないなんて寂しいという気持ちも、これまたわかる気がする次第です。

故に、私は今後ラダー期間中に超級ルーンを（例え持っていたとしても）トレードに使用する気はありませんし、もしトレードに使うことがあるとしたら、また前回同様にリセットの告知があった後にしようと考えています。

これなら･･･多分問題ないような気がしてます。
飽くまで自分の考えの一つでありますが、ここを見ている他の方へ、何がしかの参考になれば幸いです。

ほんとに悪いのはPUBアイテムを流す人なんですけどね。
責められるのはレジッター。
隠れPUBERもいるとは思いますけど。

ポポさんのいうとおりですね。

ただ私的に言わせてもらえればハイルーンの取引はあまり良い感じがしませんね。

別段禁止されているわけではないですが、ＰＵＢアイテムの流入を防ぐ自衛の手段として、それぞれがが自粛しているのがＲの現状です。

＞sortarzan1様


そのあたりのことはご存知なのでしょうか？

というかせっかくＢＥＲ拾ったのに、売るなんて＾＾；
どうせならChains of Honor発動してニヤニヤしたほうがよくない？

そういえばクマにもなれるか・・・・・

まんまるさん、Luciaさん、の意見が現在Rを利用している方々には多いのではないかと思います。
（そう思いたい！）

HRのトレードが続いた時は、議論版に警告？みたいなレスが付くだろうと思っていましたが、やはり付きましたね。

そんなレスもまたRでは貴重な発言だと思いますし、警告を発して欲しいとも思っています。

バールーンですが私ならtoraoさん同様にニヤニヤ眺めているか、石割りまくってRW Ice狙うかですね。

石割しない（出来ない）方は地道に待合ゲームなどでディア友作り個人的にお願いするか、お祭り前にオファーで売却するか？しかないのかな・・・

>議論の内容は他人事では無い部分が多く、私も気をつけなければならないと思ったのですが、一つ気になる事があったので質問させてください。

>HRの取引についてなのですが、LoとSurみたいなHR同士の取引なら問題無いですよね？
>これならPubではHRは全て等価交換されているみたいなので、差額で儲けることは出来ないかと思うのですが駄目なのでしょうか？
>私自身がSurを拾ったため、Ber合成への近道にSurの募集をかけたいというのが本音なのですが…
>-------------------------------------
>自己中なレスだからか、回答はいただけませんでしたね。
>私自身、HR同士のトレードだったとしても疑念をもたれる方はいらっしゃると思っています。
>しかし、だからこそ、Pubトレしている人にとっては、そんな>デメリットを負ってまでRでHR同士をトレードする意義は皆無だと考えます。
>ですので、トレードを行ったとしても問題はあまりないのでは？と思っています。
>HRというだけで自粛という考え方は私には理解できないので、問題点があればご指摘いただけると幸いです。

恥ずかしいので透明化。
関係ないこと書いてすみませんでした。
読まないでいただけると嬉しいです…

ｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ
3年間やってて最高Istしか拾ったことの無い私です…
(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

運の無い私ですが，もし超級ルーンを拾ったら間違えなく交換なんてしませんね…．HRを両替してItem買うぐらいなら1PCでキャラ育成石割してでもItme買います．私だったら…運良く落ちたHR…どんな変なRWしかつくれなかろうが喜んで発動させてしまいますね…"ε(*´ω｀)з"
なにせ…もう1度HRが拾えるなんて心にも思いませんからね．

ただ，HRの交換については…
「別段禁止されているわけではないですが、ＰＵＢアイテムの流入を防ぐ自衛の手段として、それぞれがが自粛しているのがＲの現状です」
に激しく同意 (`･ω･´)

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ちゅうか…にんころさんのTrade，確かによくないと思いますが，にんころさんのBaalRunを心待ちにしている私なのでまた戻ってきてくれることを激しく待ってます！また楽しくBaalrunしませう(*´ｪ`*)ノ

恥ずかしいやら寂しいやらで記事移動

bf109
作成: 2007/11/30-01:01:53 更新: 2007/11/30-01:11:34
最近ﾊｲﾙｰﾝ(以下HR)のﾄﾚｰﾄﾞが目立ちますね。
PubではDupe品やRMT(Real Money Trade)ｻｲﾄ経由でHRが多く出回っているため、ここDIABLORとは比べ物にならないほど安くHRが手に入るようです。(Hr 4 Ist Malなんて部屋名をよく目にしますよね…)
HRが安く手に入ることに由来して、超級ﾙｰﾝﾜｰﾄﾞのﾍﾞｰｽとなるｱｲﾃﾑに需要が生まれ、DIABLOR内と比べ高値で取引されます。
その差額に目をつけて、DIABLORとPub間でｱｲﾃﾑを転売をされてしまう可能性があるわけです。
取引履歴等から十分に信用の出来る方となら問題は無いと思うのですが、あまりに簡単にこういったものが取引される環境になってしまうと、転売が容易に出来ることになり、Pub品の流入が避けられなくなると思います。
ﾚｼﾞｯﾄが売りのこのｻｲﾄでそれでは困ります…
こういった物を、軽率に取引してしまっていいのでしょうか。
私自身DIABLORを利用し始めて1年ちょっとなので、こんなことを書くのは恐縮ですが、皆様のご意見お聞かせください。
___________________________________________________
と書いていたら下で議論されてました…

sorekaraさん失礼しました。
sorekaraさんの返信は消しました。
勝手なことしてしまって申し訳ありませんでした。

HRの取引についてのみ、書きます。
■提案したいこと
　怪しい（PUB品）と思うのなら、入札を控えるのみにする。

■提案理由
　HR取引スレは駄目とすると、隠れPUB利用者を増やすだけと思うから。（自力GETのHRをPUBで複数アイテムと交換したら、そのアイテムはPUB 品と一層、判断が難しくなるから）

■私の思うこと
　自分の場合に置き換えて書きます。読んで不快な思いをする方がいらっしゃったら、申し訳ありません。（長文失礼）

　私は元々、ノンラダーに軸足を置いていたので、トレードも不要でした。ですから大分前から、R からは離れてましたし、ルーンワードもオリジナルのものしか知りませんでした。（オリジナルさえも発動させた記憶無し）

　途中、自分の中でマンネリ化してきていたDia2から離れました。また最近Dia2を再開しましたが、ノンラダーではやはりマンネリ化は否めず、 30分もゲームすると、居眠りするようになりました。そこで、新しい刺激があるであろうパーティプレイを求めて、ラダー再開したんです。

　ラダー再開して当初は当然資産がありません。資産がありませんので、1st.キャラとして扱い慣れたハイブリッドアマを選択し、そのキャラがようやく HELLピンドルへと回れるようになってしばらくした時、ピンドルで LOを拾いました。

　「これでトレハンGOODSを買い揃えられる。パーティのお荷物キャラにならなくて済むぞ。」と大喜びしましたが、舞い上がってしまったこともあって、結局両替時点でつまずき、非常に落胆し、悶々としました。「こんなルーンより、シャコやアイアやシャフトが欲しいんだ！」って。

　しかし数日後、別のTRADEをした方（キャラ育成でもお世話になった方）から御助言を頂き、早速アリートサミットを見て新しいルーンワードを知り、 WikiというものからGriefやFortitudeの評価を見て迷った挙句、Grief発動させました。

　「あのとき両替できなくて良かった」と、今でこそ思えますが、あの時は「PUBに行かないと駄目なのか？」という思いがあったのは事実です。 PUBに行きなれていたら、行ってアイテムと交換していたかもしれません。

　私の場合は、タイムリーに的確な御助言を頂いたし、拾ったのがHR1個で良い効果のつくルーンワードの中の、最上級ルーンだったので結果的に良かったです。しかし、そうでないルーンワードの構成HR（例：Sur等）を拾って、その方の実用アイテムが十分揃っていない場合、どういう思いをするでしょう。

非常に歯がゆく、そして落胆すると思います。

意味違うかもしれませんが、目の前に宝くじの当たり券があっても、地域ルールで換金できないようなものです。

　上記のような状況下では、拾ったルーンのLVが高ければ高いほど、手持ち資産が少ないほど、拾った方はストレス溜まりますね。自分で拾ったものなのに、 PUB品じゃないのになぜ使えないんだ？って。

　とはいっても他の人には、そのHRが自己GET品か、PUB品かなんて分かりません。この点がねぇ．．。いつも結論でないところですよね。

だからこそ、最初の提案となるわけです。

　信用できると感じたら、入札すればいいんです。信用できないと感じたら、スルーすればいい。そうでないと、隠れPUB利用者を増やすだけだと思いますよ。

最後に．．長々とした駄文を読んでいただき、ありがとうございました。

Lucia様 へ

>少し思うところがありますので書き込ませて頂きます。

巻き込んでしまい申し訳ありませんでした。

私は現状のＲ（ＷＥＳＴ）について少し前から疑問を感じておりましたので，まず自分の事を話してから意見を話させて頂きました。


>今では猛省していますし、正直、自分もgolfさんも、実はお互いが苦い思いをしていたのならば、やはり超級ルーンの提示は止めるべきだったなと、返す返すも反省しています。

私も超級ルーンを目の前にして，抑えられなかった自分に反省しております。


>故に、私は今後ラダー期間中に超級ルーンを（例え持っていたとしても）トレードに使用する気はありません

私も同じ考えです。


私もLucia様と同様にこの議論を読んで頂いた方の参考になれば･･･と思います。

golf さん　まんまるさん　ご意見ありがとうございます。

でも私が思ってる通りの事を書いてくれている理由とまったく一緒です。　超級アイテムが取引禁止とか言っていますが、元はＷＦにしてもＧＦにしても超級アイテムでしたよね？　１．０６時代から１．０９時代までしてたからアイテムの価値に関しては知っているつもりです。

ですが現状お金もなくほしいアイテムが高くて手が届かない所に高く売れる物が出たら私は売ってアイテムにしたいんです。

なので取引をしてくださるハッピーさんと取引したいと思います。　それでは失礼します。　

あんずさん楽しそうですね＾＾　

売ってアイテムにならないってば。
だって、もう大半の人がsortarzan1さんを
BL送りにしてるとおもうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ひとりぼっちの世界を味わうか、PUBERになるしか
道はなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

消されたと思ったらこちらに移動してるとは



消されるのはかまわんが俺のコメントの移動は止めてくれないか

今期ラダーの困った人スレ→bf109 さんよ

リアル社会じゃ犯罪だぜ

KY


こちらのスレに関しては私は何も言っていないことを宣言しとく





　

sortarzan1様 へ

>超級アイテムが取引禁止とか言っていますが、

特に超級アイテムの取引について禁止とは言っておりません。
ましてやそんな権限もございません。


>ですが現状お金もなくほしいアイテムが高くて手が届かない所に高く売れる物が出たら私は売ってアイテムにしたいんです。

確かにそう思うかもしれません。
私もｻｰﾙｰﾝを拾い，使い道が見出せないでいます。
１ＰＣなので石割もろくにできませんので。

でも，皆さんの意見でも解るかと思いますが，Ｒを守りたいという気持ちは理解して頂けたかなと思います。
皆さんあってのＲだと思いますし。
私個人では今のようなＤｉａライフは送れていません。
だからこそ皆さんの意見は大切にしていきたいと思っております。

新陰さんと同意見です。
HRになると自粛ムードが急に漂います。
それならば何の為の信用なり投稿回数なのでしょうか？

投稿回数もあり取引や待合も多く参加している人がその信用を
投げ打ってでもDUPE品でトレードするとは考えにくいですし
わざわざ目立つHRでDUPE品を紛れ込ます人はその他のお取引でも同様に撒き散らしていると思います。

HRがいけない訳ではなくパブ物を紛れ込ます人がダメなのです。
お互いの信頼又は信用でRの取引が成り立っているのにHRになるといきなり思考停止して自粛、自衛では、今までのR全体のトレードはなんだったのだろうか？
結局双方とも信用していなく取引が行われている事に繋がるかと思います。（ここまでは許すがここからは全く信用しないと言う事）

まあゲームなんでカリカリしないでみなさんと気楽に楽しみたい物です。
私みたいに消えたら消えたでイイや　みたいな考えばっかりだとこのRも錆びれていると思うので自粛ムードを出す人も大切です。ですが、ちょっと過剰に反応している気がするのでそこら辺は新参の私では、分からない部分があります。

今期ｼﾞｬｰを一個拾いましたが、自分の中では
HOZ＞ｲｽﾄ＞ファセット＞・・・＞ジャー
になります。
HOZもｲｽﾄもファセットもまだ一度も出ていません(´Д⊂
こんなに回しているのにガルダガーすらでません・・・ジャーよりもファセットの方が私的に手の届かない高級品です・・
DIABLOR的に自分の中で考えれば
ファセットをオクに出している人を自粛しろとさらしている様な感じを受けます。

長文失礼します。

＞tkjさん
過去のRでは、投稿回数が50や100、もっと多い人でも
Dupe品を持ち込んだのがばれて（消えたり）
いなくなった人が大勢います。
それを知っている古参の方々がもっともDupeが多い品と思われるHRのトレードを警戒するのは当然ですね。

>結局双方とも信用していなく取引が行われている事に繋がるかと思います。（ここまでは許すがここからは全く信用しないと言う事）

これは確かにそうです。が、HRをDupeしようとする人は大勢いるでしょうが、シャコをDupeしようとする人はそうそういませんね。この理由でレジットだと判断しているのだと思います。
中級品まで信用云々を持ち込むと、新規に入ってきた方は、なにもトレードできなくなってしまいます。
結局、高級品のみ信用云々・・・となってしまうのでしょう。

----------------
ここから独り言

私が上記のレスで書いた「積み上げた信用」とは、トレード履歴だけではなく、待合ゲームでの態度や行動も含めています。
バールランで良い物がでた時に、「1回目のG当てで当選したから2回目は辞退します」とか、Rに出せば高値で売れる物でも、自分がすでに持っていたら持っていない人の為にG当てを辞退するとかetc...
こんな事は、昔は当たり前にあったのですが、今は一部の人だけになってしまいました。

先日に行われていたSurの両替は、待合ゲームで一緒に遊んだ信用があったからこそ成り立ったものだと私は解釈しています。
今回のBerの両替はそんな信用など微塵もありませんね。

仕事中につき、乱文、推敲なしで失礼します。

まんまるさん
信用とはそういったものだと私も思います。

>過去のRでは、投稿回数が50や100、もっと多い人でも Dupe品を持ち込んだのがばれて（消えたり） いなくなった人が大勢います。

今期からこちらでお世話になっているのでこれは知りませんでした。
逆にそれのおかげで持ち込んだ人が上がるのでしたら判りやすくて良いかとも思います（目立たないでDUEP品を撒くより）。

そういった方は悪意があって持ち込んだのできっかけはHRですが、HR取引うんぬんではないでしょうか？50や100も投稿回数があればどういう事態になるか分かっている人達です。

SIROTOMOさんが仰られている
>RでのHR取引を容認してしまうと、PUBに蔓延しているDupeHRが流入され、Rの存在意義がなくなってしまうことに尽きると理解しています

どうしてこの答えになるのか良く分かりませんが、結局はみなさんパブトレしまくりで規制かけないとDUPE品が蔓延してしまうという意味ですよね。
それならばHR取引以前にRの存在意義なんて無い様に思われます。
おやつは300円までといわれる園児並みの集団じゃないのですからいきなりそこまで飛躍するのもどうでしょうか。（SIROTOMOさん、すいません別に噛み付いている訳では御座いません）

自衛自粛と言いますが、どれだけ敵が多いのでしょうか。
DUPE品を紛れ込ますのは大勢と言っても利用者からしたら極一部だと思っています。で、そういった方はどの社会にもいます。
ただ極一部の人の為にここまで強張った雰囲気になるのがよく分かりません。

ここでは、パブトレは犯罪者みたいな扱われ方ですが、私はパブトレ容認しています（私はパブトレは致しませんが）。
パブで育成ゲームに入りますしBAALRUNにも参加します。その上でパブトレだけはダメというのはおこがましいので・・
ただ、それを取引に掛けるのは、やはり宜しくないと考えています。

DUPEかレジットかなんて本人しか知る由が無いので、しない人の方が多いと思いますがする人はします。
ですからまんまるさんの仰っている「積み上げた信用」同士でHR取引をすれば良いと感じます。

まあ、隠している訳ではなく知っている方も多いと思いますが、私はRMTでRWビーストを買いました（どうしても熊になりたかったので・・）
ですが、ここでのお取引にはそういった品は出しませんしそもそも出しても取引相手がこなさそうなRでは手に入らない超級品しか買っていません。

これを見てBL送りにする方は当たり前ですがして下さっても結構です。
このスレも捨てアカですが、先日も捨てアカでご親切に探りに来た方が居られましたが（まあ誰だかだいたい見当つきますが）そういうR独自の変に閉鎖的な空気を変えられればと思いレス致しました。


要約しますと
疑われれば罰する以前に疑われる以前に罰する的な（HR取引はするな）空気が気持ち悪いんですよね。

新参者の意見ですが普段から思っている事を書きましたが
えらく長文になってしまいました。
自分のレスじゃなかったら流し読みしちゃいますね。すいません。

>まあ、隠している訳ではなく知っている方も多いと思いますが、私はRMTでRWビーストを買いました
でしたら、プロフィールの一番上に”私はRMTerです。Pub品も容認しています”と書いておいて下さい。

頼みますよ、全く･･･

色々と思うことはあるのですが、全ては書ききれないので少しだけ･･･。

昔話になりますが、旧R時代後期、1stラダー時だったと思いましたが、堕天使ルシファーさんという方がRMTを利用し、そのサイトで買った商品をR内で大量に売却していたという事実が発覚し、大騒ぎになったことがありました。

ご本人が自ら暴露した事実だったわけですが、その事実を公表した後、希望者には己がトレードした全ての品について返品に応じているようでした。
で、その後その方はRを去りました。

当時、RMTという概念は今ほど認知されていたわけでは無く、そういったサイトで販売されているアイテムが複製品なのかそうでないのか･･･といった事柄はともかく、議論板に書き込まれた全ての方が『RMT品をRに持ち込むべきでない』という認識を示されていました。

持ち込まないで、自分で使用する分にはOKで、RMT利用者のRでの活動は問題ないのか･･･といった部分までには議論は進まなかった（ご本人が早々にR引退を表明された為）と記憶していますが、さて、実のところどうなんでしょうか？

今現在のRにおいて、パブトレは原則タブーとされていますが、果たしてRMT利用はどうなのでしょうか･･･？

自分的にはNGなのですが、『今のRの』皆様のお考えを聞いてみたいと切に思っています。
---
RMTについては容認しないという考えの方が多いようですね。
当然そうであって欲しかったのですが、昔とは微妙に状況が変わってきた（と個人的に感じます）為、あえて火中の栗を拾ってみました。

意見表明して下さった方々に感謝致しますｍ（＿＿）ｍ

HRトレードに問題があると思うのならwhisで直接スレ主や関係者と会話してみればいいのではないか、とふと思いました。
議論版だと保守的な考えの方が大勢を占めて、袋叩きにされる方が現れるので。

こういう話題になる度に何らかの形で損害を被る方がいるので、正直うんざりです。

あと、ここって捨てハンの晒しスレですよね。
ここでHR取引の是非を議論するのは、場違いな気がします。

-------------------------------------
まず、私のレスを見て不快に思われた方、もうしわけございませんでした。

↑の、
>議論版だと保守的な考えの方が大勢を占めて、袋叩きにされる方が現れるので。
の部分を撤回させていただきます。

golfさん
>その損害を未然に防ぐために皆さんが意見を述べているのだと思います。
仰る通りです。晒し行為から始まった議論だったため、過剰に反応してしまいました。すみませんでした。
ただ、
>何でもありでいいのであれば
とは思ってはいません。
受け入れられないことは自衛で対応するつもりでした。


まんまるさん
>保守的で結構。それがRの良いところでもあるのですから。

>>議論版だと保守的な考えの方が大勢を占めて、袋叩きにされる方が現れるので。
↑の発言で大変な不快感を与えてしまったかもしれません。
もしそうであるなら、ごめんなさい。
今自分で見直してみて、議論されてる皆様への悪意に満ちた発言だと感じました。


(続)ケンセーさん
>新規の方などはRの独特な雰囲気に戸惑うのも無理はないかと思います
>そういう方もいる以上、こういう話が出てきたときにはきちんと話をしたほうが良いと思いますけど…どうでしょう？＾＾；
そうですね。新規の方々が混乱したいためにも、しっかりと意見を述べることは必要なのかもしれません。
ガイドラインのようなものができれば、初心者の方にも分かりやすくていいかなと思います。


今のRが有るのも皆が議論を重ねた上で成り立っているものだということを、全く考えていませんでした。
ただそうした議論のために生まれた殺伐とした雰囲気や、去って行く方たちを見てうんざりしてしまいました。

最後に、私はRのレジット志向が好きですし、できる限りpub品の混入を防ぎたいと考えてきました。
pubトレードとRトレードの併用や、RMTに賛成しているわけではありません。

長文失礼しました。

tkjさんへ

私が感じるには、Rの住人がHR取引に対し抵抗があるのは、Dupe品を使用したくない以前に、HRががんがん飛び交う取引で超級RWが簡単に得ることが出来る遊び方を好んでないからだと思ってます。
育成装備を揃え、トレハンで強化・資産形成をし、ルーン合成をし、運良く自分でゲットしたHRと組み合わせて超級RWを手に入れる。こういった過程を短期間ではなくこつこつと段階を踏んでそのたびに達成感を味わいながら楽しむ。そんな人が多いと考えています。実際私もそうです。
私個人はPUBの遊び方を否定していません。超級RWが割りと簡単に手に入れば、育成の幅も広がり楽しめると思ってます。
単に遊び方のベクトルの方向の違いだと考えてます。

例外的なHR取引も自重すべきと書いたのは、上記の理由からです。また、例外を認めるとなし崩し的にHR取引が活発になりPUBやZruidとなんら変らない状況となり、ここの存在意義がなくなると思われるからです。
使用ルーンはGULまでといった線引きも、バランスが取れてて適切だと思ってます。
逆を言えば、超級RWをもっと簡単に得たいのであれば、ZruidやPUBに軸足を置いて遊べばいいのではないでしょうか？
私は今のところRでの遊び方に飽きてませんが、上記に書いたような遊び方に飽きて、超級RWで色々なビルドで遊びたいと感じるようになった時にはPUBに行こうと思ってます。

と、ぶっちゃげて勝手な意見を書いてしまいましたが、Rは明確なルールもない訳ですし、HR取引を望む登録者の方が増えれば自然とその方向を向いていくでしょうね。一住人としての意見でした。

Rの雰囲気が気持ち悪いとか言う人もいるようですがRは何年も前から常に閉鎖的です。それがいやならば利用しなければいい

捨てハンで晒すのも悪いですがルールすら守らず売値が高いというだけで独自ルールでトレードしてしまうのも如何かものかと･･･

HRのトレードのほうは私的には灰色ぽいなぁとは思いますが売りたいから売る新規の人、欲しいから買ってしまう古参の人双方納得しているようですし此れは自己責任
HRの取引でRが荒れるなどと危惧されてBL入れられるのも自己責任これはまぁどうでもいいんですが

それよりも「取引時間を過ぎているのに高額入札されたからOK」これどうなんでしょ？
何人の方も指摘されているのにトレード続行されていますし。
>　反省の意味も込めて今日からRでのトレードはしばらく自粛したいと考えています。
Dupeの疑いを掛けられてRを去った人や不正ぽいというだけでアイテムを公開処分された人も多数いるのに取りあえずトレードしてほとぼりが冷めたら復帰しようという考えが見えて余計に悪意を感じますね。

Pub品(RMT含む)を利用している人ならばRを利用せずPubやZruidに行けばいいのに･･･
また超級RWを利用したければPub使用を公言し雑談のみRを利用などというやり方もあるかと

Pubﾄﾚｰﾄﾞを容認、RMTも容認している方がなぜRを利用しているのかわかりません。
どのｻｲﾄにも利用者の志向によって違った方向性があり、自分の志向にあったｻｲﾄを利用するべきだと思います。
国内外問わず他にもﾄﾚｰﾄﾞｻｲﾄはありますし、こういったｻｲﾄの多く(私の知っている限り全て)ではPubﾄﾚｰﾄﾞを禁止してはいないようです。
そちらを利用されてはどうかと思うのですが…
___________________________________________________
あんずさん
DIABLORで一番怪しい方とは私のことでしょうか。
確かに高級ｱｲﾃﾑもいくつかﾄﾚｰﾄﾞしていただきましたし、ある程度資産も貯まりました。
怪しまれる要素もあるとは思いますが、疚しいことは何一つしておりません。
必要なら、これまでﾄﾚｰﾄﾞしていただいたｱｲﾃﾑ全てお見せします。
勘違いでしたらごめんなさい。

DIABLORで一番怪しい方のお言葉でした(∀)

仔牛ｸﾝカムバーーーック(∀)

最近までここの利用規約がどこにあるのか分からなかったんですがユーザー登録の所に書いてあったんですね。

ＲＭＴは利用しました。超級ＲＷのまま待合での遊びも参加しましたし、聞かれたらＲＭＴだと言ってきました。
親切な方からあまりここでは目立たない方が良いよというアドバイスも頂きました。初めは分かりませんでしたがＲを利用する内にその意味は分かって来ました。
よくは存じませんが、ここDIABLORの広告主がRMTだと思われるのでRではこの件に関して認知され、また、みなさんも利用されている物だと思っていましたがこれもタブー扱いなのですね。



>でしたら、プロフィールの一番上に”私はRMTerです。Pub品も容認しています”と書いておいて下さい。

私はパブ品を持ち込む事は容認しておりません。上記の様に>育成ゲームに入りますしBAALRUNにも参加します。その上でパブトレだけはダメというのはおこがましいので・・
と言うのが理由です。

>今現在のRにおいて、パブトレは原則タブーとされていますが

それも理解しておりますが、タブーでは無く黙認になっているんじゃないでしょうか。
パブ品にここまで反射的に反応するのはパブトレをしている人が大半だからではないでしょうか？

>Rの住人がHR取引に対し抵抗があるのは、Dupe品を使用したくない以前に、HRががんがん飛び交う取引で超級RWが簡単に得ることが出来る遊び方を好んでないからだと思ってます。

こちらはどうなんでしょうか？SIROTOMOさんがそうであるのは分かりますが、Rのみなさんがそうであるかは分かりません。もしそうであったなら完全に私は場違いです。
それにHR取引がオープンになったからといって頻繁に飛び交うものでしょうか？十人に一人持っているかぐらいの物じゃないでしょうか。ですが、出るときは出ますので・・


>例外を認めるとなし崩し的にHR取引が活発になりPUBやZruidとなんら変らない状況となり、ここの存在意義がなくなる

上記レスでも思ったのはHR＝DUPEという考えです。
私自身Zruidを利用した事が無いので詳しい事はわかりませんが、そこがそういった場所なら利用される方もその覚悟があるから利用されていると思います。
Rは投稿回数なりその人の過去レスが読めある程度相手の顔が見える場所です。
そういった場所（R）でもしHR同士のトレードがあったなら投稿回数を見てトレード履歴を見て顔見知りか等をチェックした後で信用トレードをしますよね。（投稿回数2回とかそんな方と取引するのはあくまで取引した側に落ち度がありますが）
それで成立したのならいいんじゃないでしょうか。その後に消えたら犯人はすぐ分かるので逆に分かりやすいです。
ですが、そこまでして築いた信頼（投稿回数や態度等）を崩してまでDUPE品を出す人がどれくらいここにはいるのでしょうか？
それをすればRから追放されるのは誰でも分かるでしょうし。
SIROTOMOさんが仰っている事は、上のレスに書きました様に規制しないとそういう人ばかりという言い回しに聞こえます。ですので、そういう人ばかりいるRだったのならそもそも初めから存在意義等はないですよと言う事です。


Ukieさん　とりさん　
私は今期からここを利用させて頂いておりますが、みなさんに噛み付こうという事ではないんです。常に閉鎖的と言われるのが何故そうなっているか疑問だったからです。SIROTOMOさんらが仰っている理由などでしたらそういう場所なんだと思います。
単にすぐPub品(RMT含む)人は利用しなければいいと言う事になりますが、何故にそんなに閉鎖的かと利用している人が誰しも思われるここ独自の空気に対して疑問を出しているだけですのでちゃんと顔を出して意見をいって下さる方は意義がある事だと思っています。


bf109さん
上のレス、長文で纏まってなく何書いているか判り辛いと思いますすいません。
それを容認している人が何故ここを利用しちゃいけないのでしょうか？いろんな人がいて方向性も違いますがここはどういった方向性の考え方が利用される所なのでしょうか？考え方も強制される場所ではないですよね。
国内外って・・海外のトレードに行けって言ってんるんでしょうか？ここが一番大きい所と知って言ってますよね。こことZruidの他に過疎っていない国内サイトを教えて下さい。
それといかにも出てて行けといわんばかりの勢いですが、私はRの規約に違反いると思っておりません。
考え方が違ったらBL入り、それだけでいいのではないでしょうか。


文が纏まっているか分かりませんが長文失礼します。

tkjさん、なんですかそれ？
それでは意見しているあなた自体、信用もなければ、信用を得ようともしていないではないですか？
それでは意見を述べる事も出来ませんよ。

希望通りBL入りさせて頂きますね。
ハッピーさんとsortarzan1さんも私はBL入りしています。


Rという閉鎖社会で生きていく（参加する）つもりならば

「郷に入っては郷に従え」

ということです。
保守的で結構。それがRの良いところでもあるのですから。

>Rの雰囲気が気持ち悪いとか言う人もいるようですがRは何年も前から常に閉鎖的です。それがいやならば利用しなければいい

とりさん様が仰っているとおり，Ｒは前から閉鎖的であり保守的であります。私もそれに疑問があるのであれば利用しなければいいと思います。

>こういう話題になる度に何らかの形で損害を被る方がいるので、正直うんざりです。

その損害を未然に防ぐために皆さんが意見を述べているのだと思います。何でもありでいいのであれば，他のサイトもありますしＲを利用する必要もないと思います。

>今現在のRにおいて、パブトレは原則タブーとされていますが、果たしてRMT利用はどうなのでしょうか･･･？

ＲＭＴ利用者であれば私はトレード致しません。
私はＰＵＢトレ同様と個人的には考えております。

≪追加分≫
>それといかにも出てて行けといわんばかりの勢いですが、私はRの規約に違反いると思っておりません。
>考え方が違ったらBL入り、それだけでいいのではないでしょうか。

仰るとおりだと思います。

≪再追加分≫
>それよりも「取引時間を過ぎているのに高額入札されたからOK」これどうなんでしょ？
>何人の方も指摘されているのにトレード続行されていますし。
>　反省の意味も込めて今日からRでのトレードはしばらく自粛したいと考えています。
>Dupeの疑いを掛けられてRを去った人や不正ぽいというだけでアイテムを公開処分された人も多数いるのに取りあえずトレードしてほとぼりが冷めたら復帰しようという考えが見えて余計に悪意を感じますね。

こちらについては，私は問題だと思っております。
しかし本人同士（取引された方）は何とも思っていないようです。
仮に私が参加していれば問題として取り上げますが･･･

揚げ足取りみたいなのは嫌なんですが
>ここでは、パブトレは犯罪者みたいな扱われ方ですが、私はパブトレ容認しています
Pub品容認されてるじゃないですか。

ここは、規約違反さえしなけりゃなんでもしていいところではありません。RにはRのルールがあり、Rを利用するならそれを守らなければならないと思います。

Rは昔から閉鎖的なところです(少なくとも僕が来た1.09からは)
僕は決して気持ち悪いとは思いません　むしろ清々しいと思いますよ＾＾

某掲示板では気持ち悪いと言っているようですね…＾＾；

そういうRを変えたいという方は今までも沢山いらっしゃいました
が、結局お互いの意見は平行線です
なぜか？双方のスタンスが全く違う為、歩み寄る余地がないからですね(多分＾＾；)
で、やはりRは変わっていない
ということは、自分も含め大部分の人たちが今までのRで良いと思ってるのでは？と自分的には解釈しています

少なくとも今までのRを知らない方は　変　と思われるのも仕方の無いことです
ですが、Dupeの疑わしいPub品の取引を暗黙の了解的にタブーとしているのも
被害が出てからでは遅いからなのです
今では見かけませんが、昔はPuberと取引したアイテムなどを第三者のもとで処分するようなこともしてきたのです
(某掲示板では「処分祭り」などといわれているようですが＾＾；)
そのアイテムがdupeかどうかではなくpuberの持っていたアイテムだからということで…
ゲームとはいえそれほど真面目にレジットを守ろうとしてきたのです
ですので、Dupeの一番疑わしいHRの取引を暗黙の了解的にタブーとしているのです


tkjさん
>まあ、隠している訳ではなく知っている方も多いと思いますが、私はRMTでRWビーストを買いました（どうしても熊になりたかったので・・）
皆がわかるように宣言していなかった以上、隠していたと思われても仕方がないと思いますが…

>ただ極一部の人の為にここまで強張った雰囲気になるのがよく分かりません。
>パブ品にここまで反射的に反応するのはパブトレをしている人が大半だからではないでしょうか？
そう感じる方もいるでしょうし、思うのも仕方が無いのでしょう

現在のRは過疎状態ですが、昔は沢山の方がいらっしゃいました
westの即決板では週末は何ページんもなることもあったんです
そういう中ですので今まで沢山の隠れPuberがいたのです
(今迄ということです　今沢山の方が、ということではありません)

>そこまでして築いた信頼（投稿回数や態度等）を崩してまでDUPE品を出す人がどれくらいここにはいるのでしょうか？
過去にはいたんですよ

消えるルーンを掴まされたく無い方もいると事を失念しないで下さいね


閉鎖された中での楽しみ方も良いのではないのでしょうかね＾＾
自分的にはあっていますので＾＾；


ここからは個人的な想像です　決して個人攻撃をしているわけではありませんので＾＾；

Rを変えたいと思ってらっしゃるかたは(想像ですが＾＾；)ご自分の都合の良いようにしたいだけなのでは？
と思ってしまします
Pubの良い部分とRの良い部分を両方使いたい!!
という風に見えてしまいます…
そうじゃない方　すみません

例を挙げると(某掲示板で書いてた)
PubではHRを手に入れやすいが初期装備や中級品が手に入りにくい　らしい
そこで初期装備や中級品をRで手に入れ、HRをPubで入手
両方やれば一挙両得ですか？

RとPubではアイテムの価格が違うそうです
で、双方での貿易で差額をもうけている人もいるそうです

Rでどうしても欲しい物が出品されたとき、Puberのかたはどうするのでしょうね？
隠れPuberで我慢できなくなった人が結局Pub品を紛れ込ませてしまうのではないでしょうか…

すみません
勘弁してください

僕は今までのRで十分楽しんでいます
そういう方が大多数だと今でも信じています


Ukieさん
>議論版だと保守的な考えの方が大勢を占めて、袋叩きにされる方が現れるので。
致し方のないことかと…
袋叩きはちょっと酷いですがね
今は攻撃的な人も少ないと思いますのでそこまで酷くはないかと思います

新規の方などはRの独特な雰囲気に戸惑うのも無理はないかと思います
そういう方もいる以上、こういう話が出てきたときにはきちんと話をしたほうが良いと思いますけど…どうでしょう？＾＾；

>こういう話題になる度に何らかの形で損害を被る方がいるので、正直うんざりです。
そういう方がいるのも正直残念です
ですが多数の方が在籍するコミュニティでは、多少うんざりすることも仕方の無いことだと思っています…

皆さん、落ち着いて話をしましょう＾＾；
攻撃的に話をしても、話は進みませんよ

tkjさん

私自身Zruidを利用した事が無いので詳しい事はわかりませんが、そこがそういった場所なら利用される方もその覚悟があるから利用されていると思います。

って言っているのに、

ここが一番大きい所と知って言ってますよね。こことZruidの他に過疎っていない国内サイトを教えて下さい。

って、よく知っているじゃないですか？
私もgolfさん同様、
RMT利用者　＝　PUBトレ利用者
なので、BL入りさせていただきます。

今までレスを読んでみて感じたことがあるので少し書き込みます。
あくまでひとつの意見として受け取ってください。

自粛、自衛という婉曲表現を使用するから議論になってしまうのではないでしょうか？
自粛、自衛ともに「自」の字があるように、あくまで個人の考え方による差異が生じますから。
それなら明確に、
「トレードにてVex以上のRune使用禁止、高級品のトレード出品禁止」
としてしまえば、解りやすいですし価値観の相違による議論も生じなくて良いのでは？
もっとも、高級品の線引きはどのあたりからか、が固定されなければ無意味ですけど。

自分はもっとRの人を信用していきたいです。
自分もPubトレードは勝手にやってください、と考えています。
Rで買って、Pubで売るなら別にRには何の被害もないじゃないですか。
問題なのは逆ですが、Rで高く売れるような高級品は最初のほうに書いた明確なルールがあれば出品できませんし、輸入目的で手に入れる意味がなくなりますよね。
わざわざ高級品以外をDupeする人はまずいませんから、Dupe品が流れてくることもなくなります。
偶然拾ってしまった方は、廃棄か塩漬けにするかPubで裁いてください、ということになってしまいますが、高級品やHRの議論で荒れるくらいならそちらのほうがよほど平和だと思いませんか？

きっとtkjさんが仰りたいのは私と同じような感じで、
「Pubトレードは勝手にしてください、でもRにPub品を持ち込むのはやめてください」
ということだと思うのです。
（「Pubトレード容認」と「Pub品容認」は意味がまったく違うのは、Rを利用している方には釈迦に説法ですよね、すみません。）
違っていたら申し訳ないです。

長文、乱文失礼いたしました。

「Pubトレード容認」と「Pub品容認」は意味がまったく違うのは、Rを利用している方には釈迦に説法ですよね、すみません。

RにはPub品(=PubTradeで得た物)さえ持ち込まねばPubTradeOKという方もいらっしゃるんですね。
私は"RはPubTrade厳禁｡ここでの売り買いは勿論、Pub品を装備した待合参加も禁止"かと思ってました。

私は、BaalrunでPubを使うこともありますが、出たアイテムは一切拾いません。(DupeItemを誰かが落とした可能性もあるため)
PubのGame参加は自己責任ですが、ここでのBaalrunはそういうPub品を使ったBaalrunに参加したくない人も利用してると思われるので、Rのルールをご存知でかつ守ろうという方は控えた方がいいんじゃないですかね？

是非はともかく、PubTradeしてる人は持ち込まないことも含めてプロフィールにちゃんと記載して欲しいです。記載しないということは、PubTradeしてるということを隠している(後ろめたい)ということになりませんか？
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一部、加筆訂正。

Rとは保守的な世界です。
窮屈でしたらR以外でディアを楽しんでください。

Rでトレードをするなら保守的な考えの方々に合わせて頂きたい。
（ちょつと自分勝手ですが・・・）

今までに危機的状況があっても、ここRを今まで存続させてきたのは保守的（同じ価値観）な方々が大多数だったからたと思っています。

まっ窮屈に感じる事もありますがそれがRです。

>RMT利用者　＝　PUBトレ利用者

私もそう認識してます。

自分の意見を言わせて頂くと、
自粛/自衛とある様に、自分達でRの風紀を守っていかないと、
PUBと変わらない状況になって行くと思います。

＞Rで買って、Pubで売るなら別にRには何の被害もないじゃないですか。
と言っている方がいますが、
Rで買う時に使われるRuneはPUBで売った時に入手した物であれば、
十分被害に会う危険性があります。
PUBを利用されている方はRを利用しないで頂きたいです。

なんかＷＥＳＴの人って付和雷同の人多いいですね。

ウエストの人です！！１１ヽ(^∇^*ノ =з=з

おやおや・・・？

ようやくハッピーさんが来られた様ですね（笑）
都合のよい取引では、即レス返されているようですが・・・
＞WESTに付和雷同の人が多い
のでは無く、ｈｒトレードに対し不安や不快に思っている方が多いのでは？
付和雷同と仰いますが、
皆、自分なりの意見を言っておりますが・・・なにか？

別スレで
＞ＷＥＳＴは心の狭い人が多いいから別に気にしなくていいんじゃないですか。
＞気にしてたらきりがないですよ。
なんてよく言えますね。
気にかけて、忠告されている方もいらしたのに・・・・
残念ですが、
今回の発言で、ハッピーさんが信用に値する方とは思えなくなりました。

こんなメンドクサイことをゲームですることよりも、
しないで済む方法を考えたほうが、
時間効率もいいですよ、大人な皆さん。

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