DIABLOR - はあ～、doller へ～（SS無き晒しです）
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[議論] はあ～、doller へ～（SS無き晒しです）
☆根に持ってるとかヒガミでもなんでもないです～（本当さ）☆
http://www.diablor.com/core/topic-56384.html
参考元 orz
★本人同様、オレ様基準でやってます。★
って事で、誤爆覚悟でのつもりだったが、
やっぱりありえないです。
>>>>>>>>>>
Enigma メーター！？
---------------|-------------------------------
1/5現在 20Gul 今なら毒Nec最終の茨が作れる！？
1/7現在 24Gul 今なら竜が作れる！？イラネ
1/10現在 28Gul 茨と嘆きで毒犬…アカンアカン
1/12現在 32Gul 今ならド・ル・以・外・で・ク・マ・に・な・れ・ま・す ドルでなれば良いか＾＾；
1/14現在 35Gul 今ならオークの心持ちオナーのオーナーに…
>>>>>>>>
これでは、連休の間で朝あら晩まで５台で石割ってたオレより恐ろしついてて、gulがでる＆合成可能な計算だと思うけど～
（注意：自分でもかなり引きが凄いと思ってた、でも上が居たな、3pcでlol）
もしかして学校休んで、さらに２台分の差を埋めるために寝ながら石割をしてましたか？（それでもな。。）
その前の20gulはよくわからないけど。。。
まあ～、”石割”がんばってくれ～～（おｒｚ）
ps.
ちなみBLに入れて無かったから、書き込みは（まだ）可能です。
が、子牛（やpio）の後を追ったからには入れるけどね。（pは入れてないけど）
「やっぱり立ちましたか」とかつまらない事書かないでください～～
（どっちかと言うとDのモグだちの応援レスを待っています～～「石割手伝いました！」とか）
今ladder、まだtrade（自給自足中）していない俺が書くのもかなりへんだが、
我慢してください～＞allさん
石割すごいですねぇ
こないだ一回誘ってもらってＣ経由で引率してもらいましたけど、凄いはやかったしねぇ。
ＰＣは複数あるけどＤＩＡ2が1ＳＥＴしかないので1ＰＣです・ｘ・
現ラダ－で3キャラ（ヘル）割ってマル・プル・ヘルだったので
いっぱい割ってる人なら1日2グルも余裕なのかな-？と思ってますｗ（ＮＭのは忘れました）
768 名前：名無しさんの野望 投稿日：2008/01/19(土) 12:18:51 ID:uvLyZ1Ay
ドーラー
こいつ！ 布石かよ
今までのハイルーントレードは自粛させたら天下じゃん
おれもこんなやつには売りたくねぇ～
つーかさ、あれだけＲのランに参加して
議論にも時間割いてどんだけ石割やってるんだよってことだよな
そのへんがうさんくせぇ なんとでもいいようはあるわなー
ラダーのキャラのレベルも育ってるのに、石割も順調ってそんなん
できるかっつの
こっちでも大活躍ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
35個のグルとその他のLEMやらPULやら小さいルーンとか
見せてもらえば？
>Lad_ysNoHead さん、
「まあ～、ペルー人ですから～～」
（nice！、昔のguild仲間）
・・・・
>あんず さん＆皆さん、
オレは一度も2chにカキコした事がない。
ほかのBBSを使う場合は今のコテハンか、
それに近いもの（誰か使ってる場合は）を使う。
オレはステハンを使ったことも無い。
はじめから、そしてこれからもこのコテハンで渡り歩いていく。
あと、
仲間や古い知り合いに援護を頼んだことも無い、
R内外問わず。
これはオレのスタイル、
それゆえにかなり長く
こんな腐れコテハンでやってる～～
いまさら、こそこそカキコする”必要は無い”。
/////////
>doller
今でも、まだ議論板の使い方をわかってないのね～～
残念である。
・・・・
ついでに、
>つうか、暇人、Diaやってたのねw
そちらが数回、転生をクリカエシタにしても、
オレはまだこのコテハンでRに居て
（アク禁を食らっていなければだが）、
そしてdia３出ない限りD２C＆D２Xをやっているだろうから
心配無用。
えｗｗｗｗｗ 無理よｗｗｗｗｗｗ
兄弟でDIABLORに登録してます！！
長老からLoゲットｫｫオオ、その３日後に今度はjahゲット！！
最近diablo２をはじめました！！１１
プロフに激しくパブトレ否定アリアリの人(´ﾟωﾟ):;*.':;
自分は２ちゃねるに一回も書いたことはない
↑こういうのゥちは信じてないから無理なの(∀)
事実はどうでもイイのよ(∀)
ｳちが思ってることが正しいんだからｗｗｗｗｗｗｗ
とにかく、さっきcoaでたからここで自慢しとく。
で、なんというか、そういう小細工じみたことしないとRできないとか、
バカだべｗ
R自体バカだしよ。
おれはもっとバカだけど、diaは楽しんでる。
2chもようは、ここ見ながらのここ依存だから、バカなんじゃね？ｗ
>ポポ さん、
今必死にgulやら低級runeを仲間から集めてるだろうと思ってたから、
それを言っちゃ、おしまいです～orz
...............
★以下上のスレのコピペ★
>vedai さん
更新: 2008/01/19-23:14:10
久しぶりにdollerさんの文章読むんだけど
こんなノリの人やっけ？
その態度はちょっとうざいなぁと思うんですけど
どうなんですか？dollerさん
>>
R内外で叩かれた人です（オレの場合は主に外だが）、
そのあたりは気を使うの礼儀だと思って、
オレは一切その辺に突っ込みを入れない。
どんな風に書こうと読めるのであれば。。。
・・・・・・・・・・・・
>Lad_ysNoHead
先程、DOLLER様をJPNで見かけたので、少し話をしたのだけど、悪い人ではなさそうでした。
このスレの文章の酷さを指摘したら、「watashiga afo nadakedesuwa」と言っていました…
SS保存済みです。
煽りResistが低いのと、少々脇が甘いのでしょう。
サジーさんの例のスレッドにも直ぐ釣られていたし。
＞D様へ
今後は、キャラ選択画面で、称号付き低レベルキャラのSSを撮ると良いと思います。
あと、相互引率している友人に証言してもらうことも必要でしょう。
過去に他人を晒してきたのだから、反証する義務があると思う。
/////////
かなり昔、金庫accを_ramenの人（間違ってたらごめんなさい）さんが募集してたtradeスレがたった、
俺を含めてほか数名レス入れて、
そしていざtradeの時は偽者が現れて、
（終了時間前か、スレヌシが遅れたかよく覚えてない）
他のレス入れてた何人かaccを騙し取られたんです、
オレは頑固に「せめてスレに更新をしてください」
とお願いし続けた結果、自分は取られずに済んだが、
その相手がとても親切で悪い人には思えなかった。。。
（他いろいろ話して１０分以上も話してた記憶がある）
Rを使ってる上で、自分のtradeにかんしてのルールを曲げなかった（おかげ）せいである～
それからゲーム内での印象にはあまりこだわる事は無くなった。
貴方や他の住民は知らないだろうけど、
オレは２回ほどdollerとhell baalランをした事はある
（ほか一名と）
個人部屋でしたが、
とても印象はよかった、
すすんでteleしてくれた記憶がある、8ppなのに
オレのBO待たずに飛んでいたのを覚えてる。
人によってMHerだからだと言うのだろうけど、
その時にオレはそうは思わなかった～～
今はちょっとなあ。。。
・・・・・・・・・
ｐｓ。
（言い訳）
なぜこの時間にカキコしてるのかと言うと
この前の連休での昼夜逆転がまだ完全に直ってないからです。
仕事から帰って、すぐ寝て
そして１２から２時辺りから活動。。。orz
（まあ～、残業時間が減ったおかげね）
watashiga afo nadakedesuwa
という人に、悪い人はいない。
これ結構あたるよ。
あんず さん、
残念です～～
・・・・・・
↑↑サジー さん
貴方が正しい～～
ちなみ昨日はact1pit地下２で２年ぶりほど、uniqueのogre gauntlets 44%が出た、
str charm持たないと装備出来ないキャラしか居ないけど、
lol
（あまり自慢になってないね）
。。。
↑サジー さん
だといいね～～
って言うより
pubber＝悪人
って書いたことはない。
隠れpubberでlegitです、って言われると
アレなだけです～～
だから、下のスレでtoraoの様な人を
晒そうと思ったことはない～
>R内外で叩かれた人です（オレの場合は主に外だが）、
>そのあたりは気を使うの礼儀だと思って、
>オレは一切その辺に突っ込みを入れない。
>どんな風に書こうと読めるのであれば。。。
もっと普通のイメージの人やってんけどなぁ。
今思えば暇人さんを意味不明のＢＬ入りさせたときから
怪しい雰囲気だしてたんかな、、、
ＨＣやってるわけでもないのにsadsにからまれてるし
だいぶ重症ぽいね。
まあがんばれや
あんずたんとchibiたんがかぶって仕方ない今日この頃。
いや暇人さんは、おれのはたから見たら意味不明カキコに、
ナイスな返事が返ってくるから、
多分気持ちが通じてる。
っていうか、普通なんじゃないかｗ
sadsが普通っていっても、普通じゃないか。
--------
やっぱりなんというか、
いにしえのjphcじゃないけど、
acc明記、ステハンは所詮ステハンみたいなとこがあるし。
援護PLZとかしなくても、
そういうコテで言ってることに責任さえ持ってるのなら、
なにしてもいいと思うけどね。
afowww
とかネタにされることが多いけど、
それはステハンではできないこと。
それを楽しめるようじゃないと、
いいたいこともいえんだろうね。
romだけで過ごすってのが、実は一番賢い方法かもね。
ドーラーと遊んだことあるとか、Lなんとかと遊んだことあるとか、(stdで)
hcにもいるよｗ
普通に、lolで済むネタだけど。
itemに関しては、ウケが悪いかもしれないけど、
hc trade bbsで近々大売出し（ほぼfree開放)をする予定。
せめてhcだけでも、インターナショナルになってほしい。
Rがないと楽しめないって、もったいなさ過ぎる。
Lad_ysNoHead 作成: 2008/01/22-22:51:51
更新: 2008/01/22-22:51:51
暇人～～もDOLLER様も、半端者…
/////////////
なにをもって、
半端者と言えるのかさっぱりワカリマセンが～～
とりあえず、
オレはdollerを半端者と思っていない、
議論板でのカキコはかなり雑だったけど。
はじめは普通に返事したつもりだが→面白い文章＆対応をとられて、
そのあと誰かを見習いますとか言いながら
屁理屈？を書いたり、んで気づいたらまた
上での面白い文章にもどったりとか～～
人によってわけわからない人かもしれないけど、
半端モノかどうかはオレは別だと思う。
SS無くても、何とかしようとしてたからね、
なので
いつか直ると思い、黙って（時々ヒント出してたつもりだけど）見てたが、
誰かさんにトドメさされたから、
自分自信で問題点を見つめなおす事に至らなかった。
（まあ～、あのペースだと無かったかもしれません～、わからない）
>>>>>>>>>>>>
オレが思う、
だれが誰を半端者と言えるのか？
その道では”完璧な者”か”topに居るヤツ”
あるいは”ただの一人前”（これもどう決める？）
にしか出来ないのではかと～～
（道や人によってこれらもハズレかもしれないのだが）
悪いが、
俺からすれば、おたくに言われる筋合いはない～～
（多分dollerもな、”多分ね”、オレはわからない）
オレはそこそこ長く居るけど、
誰かを半端者呼ばわりした事はまだ無いな～～
まだそこまで偉くない～～orz
う～ｍ、
Rで言えば
サジーさんの「勝ち組と負け組み」
や
リアルで
「幸せはどの辺りから？」
って聞かれた時と同じ気分です、
まあ～悪い気分ではないけどね～～
（これも屁理屈か？ｗ）
・・・・・・・・・・・・・・・・
あんず さん、
リアルでなにかあったのか？；
>なにをもって、
>半端者と言えるのかさっぱりワカリマセンが～～
Lad_ysNoHeadさんの真意は分りませんが、
以下の事実が理由で
半端と感じていらっしゃるのではないでしょうか。
■暇人～～さんの場合
スクリーンショットなどの証拠が無い状態で晒しを行っている。
その後の追及が無い。
■DOLLERさんの場合
>今後は、キャラ選択画面で、称号付き低レベルキャラのSSを撮ると良いと思います。
>あと、相互引率している友人に証言してもらうことも必要でしょう。
>過去に他人を晒してきたのだから、反証する義務があると思う。
と助言をもらっているのに、それを実行しない。
晒しや潔白の証明のために
まだやれることがあるのに
二人ともやろうとしない。
それが半端なのではないでしょうか。
蛇足ですが、
私が今回の件から受けた印象は次のようなものです。
男Ａ「おい、いい加減にしろよ！」
男Ｂ「ああっ？！ 文句あんのかっ？！」
（喧嘩になったが互いに距離を取り決定打を放たない）
（観客からヤジが飛ぶ）
男Ａ「お前のこと、昔は結構好きだったんだぜ。」
男Ｂ「……。」
（見つめ合う二人）
みたいな
観客その1です。
Huskidさんのおっしゃる通りです。
暇人～～さんは、DOLLERさんを嘘つきであると示唆した。
DOLLERさんは、自分は白だと主張した。
双方とも、納得のいく客観的な書き込みはなし。
カインさんが、非引率時の証言をしたにもかかわらず、DOLLERさんの反応なし…
時間が経過し、話題がそれていく。
暇人～～さんが雑談開始。えぇっ？
晒すからには、最後まで責任もってよ!
DOLLERさんも、嘘つきよわばりされてスルーですか？
二人とも、最初の威勢は良かったけど、どうなっちゃってんの？
つーことで、半端者と表現しました。
納得いただけませんか？
できないということなら、謝罪の上、他の言葉に修正します。
暇人～～ 作成: 2007/05/17-00:41:52
更新: 2007/05/17-00:43:04
<<<<<見苦しくなってきた～の意味は<<<<<<<<<
autechreさんって言う方のスレ、
>疑わしきは全部黒ですか？
>それに、本当に怪しいと思えば私だって晒しますよ。
と書いてる素人がどっかのサイトの注文どうりで動いてるし、
こんな簡単な考えでやられちゃ、たまらない。
せめて、”本当に、間違いなく、確信をもって、怪しいだけでなく、黒い人を晒す”
だったら、どんなにいいものかと思うわけで～（SSあれば最高。）
非常に残念。
ちょっと昔、怪しいってだけで晒しが頻繁になってた時期もあった。
オレから見ればRで一番ひどい時だった。
アレは二度と起きて欲しくない（オレの願い）、
アレでかなり人が減った、ってかここでtradeする気も失せるし、お勧めできない～～（マジで）
まあー主に嵐の仕業であったが～つまらない。
じゃ、どうしろというのかと、
自分が怪しいor黒と思う人とのtradeを避ける、どんなに有名であっても、だめ、
隣の綺麗なお姉ちゃんがtradeしてても、dame/激安の９割priceダウンでもdame/もちろんタダでもだめです～～
自分の信念を簡単に曲げないでください～～自称legitなら。
どうしてもその人とtradeしてみたいなら次のladder（初期）まで待ってください～～
>>>>>>>>>>>>>
以前書いたものです～
>>>>>>>>>>>>>
[議論] はあ～、doller へ～（SS無き晒しです）
★本人同様、オレ様基準でやってます。★
>>>>>>>>>>>>>>
スレタイと１に書いたものです～
残念ながら以前書いたものは”今のR”では少し
無理がある、と個人的に思う。
かと言ってスルーは出来ない性格なので、
”スレタイ”にはじめから書いてあるとうり
SS無くやっている、
それらをはっきりを第三者や本人に
理解をしてもらえた上での投稿にするためです～～
ちなみに
蛇足はだいたいあってる、
>否定はしない～～
まあ～オレは
>晒しや潔白の証明のために
>まだやれることがあるのに
>二人ともやろうとしない。
>それが半端なのではないでしょうか
この辺りは両者しだいだと思うし
他の住民に煽られて、やるものではない
と昔から思ってたが～～（？）
話が少しずれるが、
ツメが甘いと自分が思った時は
晒しや叩いてる本人を煽るではなく、
自分（Rの議論板では）で叩きに行くの一般的のだと思ってた
少なくても自分はそうしてた（オレだけ？orz）
なので（誰が）なにが中途半端かどうかは。。。
まあ～、Lad_ysNoHead さんやHuskid君は
少しばかり
アセリスギ
なのでは？
？？？？？
ちなみ相手は同じく晒しをしてた人、
長期戦なのは覚悟の上さ～～
ってか決着がないかもlol（これも覚悟のう～；）
（２人とも古いんだから言われなくてもわかるかと。。）
>時間が経過し、話題がそれていく。
>暇人～～さんが雑談開始。えぇっ？
>晒すからには、最後まで責任もってよ!
雑談は好きだよ、べつに議論板にスレ立てたからって
雑談カキコを控えることは無いぞ？ｗ
ってかアク禁食らわない限り ずっと居るから
Rの最後まで責任をもつよ～～ orz
いったい何を急いでるの～～
あんずさん同様、
何かあったのか？
・・・
dollerよりアツクナッテどうする～～
落ち着いてください～
あなたの冒頭の書き込みを読んでも、3PC・15Gul/10daysが不可能とは感じられません。
もう少し細かい検証が必要と感じました。だから、あなたを煽りました。
ところで、「オレ様基準」は、以下の文章と矛盾していませんか？
＞ちょっと昔、怪しいってだけで晒しが頻繁になってた時期もあった。
＞オレから見ればRで一番ひどい時だった。
＞アレは二度と起きて欲しくない（オレの願い）、
あなたの書き込みは、私の書き込みに対して何も答えを与えてくれない。
よし、少し落ち着いたみたい。
・・
>ところで、「オレ様基準」は、以下の文章と矛盾していませんか？
>★本人同様、オレ様基準でやってます。★
本人同様とは晒してる人のこと。
もちろん、自分でも矛盾してると思ってる～～
いくら本人と同じといっても、
オレがやってる訳だから、
わかってもカキコしたのは、
>残念ながら以前書いたものは”今のR”では少し
>無理がある、と個人的に思う。
で
>せめて、”本当に、間違いなく、確信をもって、怪しいだけでなく、黒い人を晒す”
の辺りでやってる。
そして自分はステアカではないので責任も持つとも言ってる。
>あなたの冒頭の書き込みを読んでも、3PC・15Gul/10daysが不可能とは感じられません。
>もう少し細かい検証が必要と感じました。だから、あなたを煽りました。
ならそう書けばいい、
煽りなんて俺に対してまったく意味がない。
オレは人に煽られてなにかをやった記憶がない～～
>そして人を煽るぐらいなら自分で叩きに行って来た。
貴方に叩けと言っていないので勘違いはしないでください。
昔から居る人間なのに、
もう少し細かい検証が必要だからって煽るわけで、
それは貴方のスタイル カモシレナイ、
なのでオレはケチをつける事はできない～～
が
オレは誰の煽りに影響される事もない。
//////////////
「あなたの書き込みは、私の書き込みに対して何も答えを与えてくれない。 」
書き込みではなく、質問でいく～
>もう少し考えをまとめてから投稿したら？
>暇人～～さんが雑談開始。えぇっ？
>二人とも、最初の威勢は良かったけど、どうなっちゃってんの？
>納得いただけませんか？
とりあえずこの四つだと思う。
１番は
その必要は無いとオレは思ってる、
相手に十分伝わった、自分でスレを立てたぐらいだから。
（昔風口調に戻るのは予想外だったが、よっぽど痛い所を憑いたな。）
２番は
議論中にそういうカキコを
別に今にはじめたことではない～～
この上のレスで書いたけど、雑談～～～以下省略。
３番
？？？？？
ちなみ相手は同じく晒しをしてた人、
長期戦なのは覚悟の上さ～～
ってか決着がないかもlol（これも覚悟のう～；）
（２人とも古いんだから言われなくてもわかるかと。。）
４番
納得しないが、
>できないということなら、謝罪の上、他の言葉に修正します。
”謝罪を求めてる訳ではない、”
かなり前から（リアルでもだが）
謝罪を求む→謝罪させた（してくれた）→終
こんな謝罪になんの意味がある、
本人自身、なにか相手に悪いことか間違った事をして
自分で気づいて、反省し、そこから謝罪の
言葉が出て、
はじめて意味を持つと思ってる。
（裁判は例外）
・・・・・・・・・・・・・・・
自分で読んでも、１００％納得してもらえる答えではないと
思うが、
こんなところです。
DOLLER 作成: 2008/01/24-01:40:52
更新: 2008/01/24-01:40:52
＞vedaiさん
こういった書き方を始めた本人気づいていないようですが､
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
＞これなら嫌でも読むだろう～、反論したくなる内容だし（僕視）、つかみ所満載～～
＞読んでも腹立たない奴いねーな内容にしたつもり
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
なので、そう感じるのは当然でしょうね。
第３者の方でこのスレを不快に思われた皆様､失礼致しました。
あと、6人3.5Gulの確率を計算してみたのですが､
1%と2%の間でした。これは、shakoのドロップよりも高い確率だと､
”個人的に”考えています。
・・・・・・・・・・・・・・
dollerよ～
”あの頃からのオレしか知らない”だろうけど、
オレはdollerがRに来るかなり前から議論板でカキコ
してる、
アノ頃はどうしてそんな風に書いたが、
＜コピペ＞
DOLLER 作成: 2007/05/17-01:51:31
更新: 2007/05/17-01:51:31
暇人～～さん
素人の私が書き込みます。
なので、問題があると思ったら”警告を（優しく）発して頂けるとありがたいです。”(ぉ
>dollrはオレのprofをよんで、気を確かにね。
私の考えですが議論板である以上相手方を呼び捨てにするのは
いががなものかな？と、素人の私でも感じます。
こういった言葉遣いの一つ一つが戦略であったなら、
逆に敬意を表すところですが(私にはそう思えなかった)。
>>それに、本当に怪しいと思えば私だって晒しますよ。
確かにその点については暇人～～さんのおっしゃるとおり
言いすぎです。当然､きっちりとした証拠がない時点で、
晒してしまったのは早計だったかもしれない､とも思っています。
（私の満足行く返信がないことから黒の可能性は高そうだが。)
>自分が思う怪しいやつをまとめて→BL、終わったら解除
正直､それこそ面倒くさいですね。
私の場合、販売スレを立てて多数の人と取引を行うわけで､
立てるごとに10人以上の人(言っちゃったw)を出したり、
入れたりするのはトレード自体の弊害が大きいです。
実際ルーンの収入のほとんども販売スレです(少なくとも現段階では1PC環境だから）。
>＊そしてケシテアツクなってはいけない＊
>議論板ではこれは常識、これを守れないようじゃ。
>勉強が足りないって事です、あきらめずにがんばってください～～
その点についてはおっしゃる通りです。暇人～～さんに
言われてそう思ったのではなくて､暇人～～さんのスレで
名前の挙がったPIONEERさんの議論スレを見ての感想です。
PIONEERさんのような姿勢にはとても見習うべき点が多いと感じました。
http://www.diablor.com/core/topic-16938.html
暇人～～さんとはスタンスの違いこそあれ
＞オレの目の色が青いうちにRを絶対に崩壊させない。
という思いは同じです。
そういった意味で暇人～～さんをちょっぴり見直しました。
（こんなことを言われても嬉しくないでしょうが。）
＜コピペはここまで＞
で分かってくれたと思ってたが。。。
まして自分でスタンスが違うといいながら
なぜ「まねをしました」みたいな事を今さら書く～
dollerの場合はただ怒ってるだけ、
と理解しているけど～～
それ以前のオレのカキコも見て欲しいが、
Rが数回崩壊した事で消えてる、残念。
・・・・・・
エニグマメーターなら
再開確定～
ふつうの確率になってるけどね～～orz
・・・
君が大勢晒してた人達と違って
君とtradeする人達になにかしようと思っていない。
legitにこだわる人、そうでない人、
あとは各自の判断で～～
ｐｓ。
まだ何かあった場合でも、
オレはまだ居るけどね～～
放置ではない。
DOLLER 作成: 2008/01/24-01:40:52
更新: 2008/01/24-02:31:53
＞vedaiさん
こういった書き方を始めた本人気づいていないようですが､
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
＞これなら嫌でも読むだろう～、反論したくなる内容だし（僕視）、つかみ所満載～～
＞読んでも腹立たない奴いねーな内容にしたつもり
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
なので、そう感じるのは当然でしょうね。
第３者の方でこのスレを不快に思われた皆様､失礼致しました。
あと、6人3.5Gulの確率を計算してみたのですが､
0.3%と0.4%の間でした。
これは、shakoのドロップよりも高い確率だと､
”個人的に”考えています。
-----------------------------
計算ミス修正
・・・・・・・
先と半分以下に下げてどうする。。。；
（誠実さは感じたけど。）
全くこのスレにKYで反応するとしたら、
んなことどーでもいいじゃんで、だいたい済むんじゃないの？
ルーンがどうだとか、ルーンなんて現状、腐ってます。
是非地獄屋を乞うご期待！（宣伝）
全くこのスレにKYで反応するとしたら
ようするにpubで仕入れたほうがよっぽど早いってことらしいです。
ルーンがどうだとか、ルーンなんて現状、腐ってます。
是非地獄屋を乞うご期待！（願望）
＞暇人～～さんへ
>まあ～、Lad_ysNoHead さんやHuskid君は
>少しばかり
>アセリスギ
>なのでは？
暇人～～さんがマッタリし過ぎなんだと思いますヨ。
長期戦を覚悟しているという時点で
決着を逃してしまっていると思いますけどネ。
今回のケースだと、
段取りというか、速攻が必要だったように思います。
晒し側が決定的な証拠を持っていないので、
相手に質問をし、身の潔白を証明する証拠を提示するよう促して、
その提示が可能か否かを以て
他の利用者が彼を信用するか否かの判断をするしか手段は無かったように思います。
このようなゲームに関わること（もしくはインターネット上のこと）では、
ほとんどの状況において
身の潔白を完全に証明する術など存在しないと思います。
（これまでも議論板で言われてきたことだと思います）
また、かつてのKOUJIさんのように延々と問答を続ければ、
仮に無実だったとしても
晒された人は嫌気がさしてサイトを去ってしまいます。
さらには、議論の中で擁護に入った人も去ってしまうことがあります。
（暇人～～さんも見てきたと思います）
そこで必要となるのが、
元団長さんが示した晒し・叩きの方法ではないでしょうか。
それはつまり、
晒された人のことを他の利用者が信用するか否かを判断する指標を
あらかじめ相手に示した上で、それだけを相手に応えてもらい、
その時点で議論を終了させて、
最終的な判断は他の利用者各自に委ねる、
というものです。
（昔の議論で出た方法なので、私もウロ覚えですが）
私は晒し・叩きには反対なので（叩き屋のことは叩いてきたけど）、
このようなことを考えるのはおかしいのですが、
今回のケースであれば、次のような段取りになると思います。
（適当に考えたものなので穴があるでしょうけれど）
１）いきなり晒しスレは立てずに、さりげなく質問して言葉質を取る。
質問内容はRuneの保管状況（合成してるか、それとも全てGulのままか）。
（合成していると答えられた場合は旗色が悪いので晒しをやめることも検討する）
２）相手がゲームを長時間遊ぶ曜日や時間帯を選んで晒しスレを立て、
速やかに応えてもらうようお願いする。
まずはゲーム内で所持Runeを見せてもらい、
先に聞いた保管状況と相違がないかを確認する。
また、石割の方法や進め方の速度の説明などをスレに書いてもらう。
速やかに応えてもらうのは、PUBトレードなどを利用して
Runeを準備する時間を与えないようにするため。
時間が経てば経つほど双方にとって不利になる。
こうした段取りで実行したとして、
結果がどうなったとしても、
客観的事実として黒か白かを
ハッキリさせることはやはり出来ないでしょうけれど、
他の利用者が信用するか否かを判断する材料を
現状より多く用意できたと思います。
後の判断は他の利用者各自に委ねる、
という形で議論を終えれば良かったと思います。
ここまで書いたことは、
今回の件にはもう役に立たないのだけれども、
もし今後もRを守るために晒し・叩きを行うというのであれば
参考にしていただきますようお願い致します。
>ツメが甘いと自分が思った時は
>晒しや叩いてる本人を煽るではなく、
>自分（Rの議論板では）で叩きに行くの一般的のだと思ってた
もし他の人が今回の議論を動かしてくれることを期待しているなら、
考えを改めたほうがよろしいかと存じます。
特に議論の決着については
スレ主である暇人～～さんがつけなければならないはずです。
長期戦ではなく、速やかな決着を願います。
＞DOLLERさんへ
DOLLERさんの昔のスレッドタイトルを見ると「提案」ばかりのようですが、
DOLLERさんは「晒し・叩き」を実行したことがあるのですか？
--------------------------------------------------
と書きましたが、スレッドの内容をざっと見たら、
どうやら実行していたみたいですね。
晒し・叩きの対象や手法までは確認していませんが。
）いきなり晒しスレは立てずに、さりげなく質問して言葉質を取る。
いきなり穴発見！
だいたいそこまで考えて発言するのかね。
そこまで考え抜いた、真・発言！
これこそキモイ。
熱くならずに、理性を保つ。
これだけで議論はできんじゃないかな。
スマン、議論なんぞするきのない人の意見です。
サジーはスルーで！