DIABLOR - 初心者必見　ＤＩＡＢＬＯＲの価格設定など

先日は、取引のキャンセルなど皆様にご迷惑をおかけし、
大変ご迷惑をおかけしました。

今回ばかりではなく、履歴をみていただければわかると思いますが、中には全然価値が違う取引もあると思います。

今回のように、指摘をいただければ非常に勉強になるのですが・・・。

質問の内容としましては、みなさまはどのように
価格設定などの行っていらっしゃるのでしょうか？

履歴などをみて、ある程度自分で調べてはいるのですが、
履歴にないものはどういった募集をすればいいのでしょうか？

どこかサイトなどあれば教えていただければ助かります。

また少し価格帯について勉強し、それまでは取引を控えたいと考えております。

ご教授、ご指導よろしくお願いします。
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皆様、ありがとうございます。
よくＰトパーズを埋めてトレハンということばかり頭にあり、よく見てませんでした・・・・。
盾では意味がないのですね。

あとドリームというのをよく聞きますので、調べましたがオーラがついているだけですよね？
そんなに強いのでしょうか？

今現在ＦｏＨパラディンを作成し、シナジーにてホーリーショックが必要でしたので
スキルを振っておりますが、それほど強いものとも
思えませんが・・・。

始めたばかり(もう一ヶ月たってるので初心者ではないといわれるかもしれませんが）の人にとっては
ルーンワードというものは難しく、どれが効果があり強いものなのか
わからない中、穴ものを募集しただけでいろいろいわれるのはどうかとも思ったものですので・・・。

４穴のメイトリーに関しては、Hamonyの発動用としております。３穴の盾に関しましては、こちらの勉強不足でした・・・・。

５穴のフェイズブレイドとバーサーカーアックスに関してはグリーフ発動用となります。
フェイズブレイドを購入したものの、バーサーカーアックスで発動するのがいいということを知り
購入しようと思った次第です。

４穴アルコンには中途半端に雷ファセットが入ってます。中途半端な自力ゲットものが２つ。
ただし、装備してＦｏＨしてみましたがあまり効果がわからず、もうあきらめてます・・・。

逆鑑定というものもあるということがわかり、勉強になりました。

ただし、初心者には少し難易度が高いＨＰだったのかもしれませんね・・・・。
逆に皆様にご迷惑をかける形となりまして・・・。

今後は少しルーンワードについても調べ、どのソケットもので発動させるか、ということについても勉強する必要があると思います。

文面にwikiと書いてあるのですが、どこのサイトのことなのでしょうか？
教えていただければ幸いです。

あれだけのことで晒し？があり、少し今後取引するのが怖くなりました。
ただ、限られた時間の中で、楽しみたいと思いますので、勉強し再度、楽しみ方を考えたいと思います。

皆様ありがとうございます。
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もも子さん
ありがとうございます。
まじまじとみさせていただきました。
かなりいろいろな育て方？作り方？があるようで・・・
勉強になりました。また一から作り直しなど考えたいと思います。

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ちびこさん
初心者が使いにくい現状・・・わかります。
価格を間違えたらさらされる。
穴ものを募集するだけで疑われると・・・。
これではゲームの楽しみも半減していると思うのですが・・・。
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そして、本日wikiをみてＰＵＢでの取引方法なども
記載にありました。
ここでレジット品（人を信用するしかないレジット品とでもいうのでしょうか？）として取引し、強いキャラを作ろうと思っていたのですが、
時間もなく、どれだけこのゲームを楽しめるかということもありますので、今後一切Ｒでの取引はせず、
ＰＵＢや自力ゲットなどで遊ぶことにします。
これだけ晒しなどにあえばどのみちここでの取引も無理でしょうし・・・。

また某掲示板も知人に教えていただき、拝見しました。
ＦｏＨなんか初心者がするかということですが、１．０９時代に少ししたことがあり、
その時期には尼やＦｏＨパラで、ＰＫなどをし
ＪＡＰＡＮルームなどで遊んでいました。

実際その当時Ｒでも取引などしております。このような晒しなどもなく、楽しんで取引しておりましたが・・・。

また　転生　転生と何を根拠として言っているのか・・・わかりませんが＾＾；
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最後に、今後ＤＩＡＢＬＯを始められる方
もしくはここで初めて取引される方。

ぜひここを読んで、取引され、今後晒しなどないこと、気持ちよく皆様が取引できることを祈っております。

場合によりますが、履歴に無いもの＝需要の無いものって考えると価格設定は必然的に難しくなると思います。

実際の価格より安い価格であろうが高い価格であろうが両者の間で取引が成立していれば問題は無いと思います。（両者が納得していれば他の人がとやかく言う必要はないのでは）

妥当な価格でなかったから取引を取り下げられてしまえば、それはそれで失礼な気もします。

一応、価格がわからなければ自分が思う妥当な範囲の価格からちょっと下回る価格で募集して、募集できなければそれからちょっとづつ吊り上げていけばいいんじゃないでしょうか？

他には
「この価格なら売りますよ！って方がいれば要相談」
みたいなのもありますのでそういう活用の仕方でいいんじゃないでしょうか？

他に考えられるのは普通に鑑定版でこのアイテムの募集を掛けたいのですがどのくらい掛かりますかと鑑定士に聞いてみるとか。

価格設定だけではなく、主に募集しているものが問題だったのではないかと思います。
4穴GMBはFaith、3穴Pal盾はDream、5穴のBerserkerAxeはGrief等、どれも高級RWのﾍﾞｰｽになりえるものです。
同時にHarmony、Sanctuary、Honorのﾍﾞｰｽでもあるので、これらを募集していたら絶対に高級RWを発動するのだとは言い切れませんが、立て続けに募集すれば誰でも多かれ少なかれ疑うものでしょう。
自力で入手しようとするとなかなか苦労すると思いますが、それでも要らぬ疑いを掛けてまで売買をするものではないでしょう。
売る側も買う側も十分に信用できる場合以外は、どれも取引を避けた方がいいものだったのだと思います。

こんばんは～。参考程度にお聞きください＾＾

募集価格を知りたいのであれば取引履歴見るだけでなく、鑑定板において逆鑑定依頼を行う(もしくはその履歴をチェックする)のが一般的でしょう。
(＝上記ikeさんの>他に考えられるのは普通に鑑定版でこのアイテムの募集を掛けたいのですがどのくらい掛かりますかと鑑定士に聞いてみるとか。
ベースアイテムもそうですが、バッシャーなどのウニ物でも、「レア度が高い」＋「募集する人も珍しい」といったように履歴にあまり残らない上に高価値のものもいくつか存在します。
もちろん募集の際は価格に色をつけることが必要ですが、売り手(もしくは買い手)がつかなければ徐々に値上げ(もしくは値下げ)をしていくのが取引の基本でしょう。

ちなみに、鑑定板では同じような3穴高レジパラ盾の逆鑑定が履歴に残っていますが、かなりの高価値です。bf109さんも仰っていますが、他のベースと異なり、3穴高レジパラ盾の募集≒RWドリーム発動と勘ぐられてもいたしかたないかと思います(というかRWドリームくらいしかないはず。RWサンクはPalなら同発動コスト程度で買えるHozがあるし、RWドラゴン発動する物好きはいない・・・てかさらに超級だしＷ)。xharuxさんにかけられている疑惑に関しては言及するつもりは毛頭ございませんが。
あと、盾にP-トパ埋めても稲妻レジが付くだけでＭＦは付きません。もうご承知かもしれませんが、一応＾＾；
盾(もしくは武器)に埋めてＭＦを稼げるものはＭＦジュエルとIstだけですね。ＭＦ狂とも言えるようなＭＦ至上主義の人は、6穴武器と4穴盾にIstをブチ込んでいたりしますが、そうなるとますます3穴を利用するのは勿体無いことになります。

ついでに、価格サイトなどもありますが個人的にはアテになりません(情報が古かったり、Ｒ視点ではなかったり)。WIKIにも一応価格は載っていますが、参考程度に留めて置いた方がいいでしょう。レルムや時期はもちろん、売り主の認識や趣向に大きく左右される部分も多いですしね～。

価格帯を学ぶというより、どのようなアイテム(特にRW＆ベースアイテム)が高価値で、「何故価値があるのか」ということは知っておくべきかもしれませんね。


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＊ちょい誤字修正～。

・追記

ちょっと無関係かもしれませんが、ikeさんの言うところの>実際の価格より安い価格であろうが高い価格であろうが両者の間で取引が成立していれば問題は無いと思います。（両者が納得していれば他の人がとやかく言う必要はないのでは）
　　　　　　　　・ ・
というのは、過剰なものになるとちょっと危険です。「価値を知らない人(特に初心者)に高値で売った」「〃から安値で買った」と第三者から厳しく叩かれて、Ｒでの信用をなくしてしまった人も過去に何人か存在していますからね。心情的には「同意しているのだからあとは自己責任」というのは十分納得できるんですけどね＾＾；　それでも「～だと安(高)すぎるので、～で」というように、買い手(売り手)から価格修正を進言することがしばしばあります。
＊(ikeさんが仰っていることは、取引におけるごく一般的範囲内での価格の差異をご指摘しているのみのことであって、当然悪意あるものを含めてはいらっしゃらないとは思っておりますが、ikeさんもし不快に思われたらすいません。もちろん批判といった意図はございませんので、あしからず。)

まぁ、xharuxさんの場合は「高価値(＆どんな意味があるのか)ということを知らずに募集した」という点で、ちょっと事情が違いますが、これも一応までに。


スレ汚しになったかもしれません。ご指摘頂ければ削除致しますので。

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もう解決されているかもしれませんが、補足を。

>あとドリームというのをよく聞きますので、調べましたがオーラがついているだけですよね？そんなに強いのでしょうか？

インチキみたいな強さです。「ゲームがつまらなくなる」と感じる人も多いみたいですねＷ
RWドリームは盾と頭で発動できます。それらを装備すると、LV30のホーリーショックを展開できます。そこで、ホーリーショック自体にスキル振りせず、フルシナジー(レジストライトニング＋サルべ)のLV30HSとMAX振り(もしくはLV25)のコンヴィクションを同時展開するドリームショッカーというビルドがあります(http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?%A5%D3%A5%EB%A5%C9%A5%AC%A5%A4%A5%C9#paladin　参照)。ほとんどのLIはコンビクで剥がれますし、さらにRWドリームにはコンフューズ投射能力もあります(これはバグの関係で賛否両論ありますが)。
個人的には最強クラスのビルドではないかと思っています。ショッカー好きな私としても発動させてみたいんですがねぇ・・・まさに「夢」でしょう。

>５穴のフェイズブレイドとバーサーカーアックスに関してはグリーフ発動用となります。フェイズブレイドを購入したものの、バーサーカーアックスで発動するのがいいということを知り購入しようと思った次第です。

RWグリーフはフェイズベースが基本だと思いますが・・・・。速度、破壊不能という点からもバサカをベースにするのは斧馬場くらいじゃないかな？この辺は断定できませんが(レンジと要求ステの関係でバサカにも利点があるのかな？)。ちなみにRWグリーフ＋RWドリームだとまさにドリームショッカーそのものですね。

>始めたばかり(もう一ヶ月たってるので初心者ではないといわれるかもしれませんが）の人にとってはルーンワードというものは難しく、どれが効果があり強いものなのかわからない中、穴ものを募集しただけでいろいろいわれるのはどうかとも思ったものですので・・・。

逆に言えば、開始して一ヶ月で超級RW発動を試みることが(それが可能であるということが)疑われる原因にもなりますね。Ｒにおいては昔からHRに関して敏感ですから。

>文面にwikiと書いてあるのですが、どこのサイトのことなのでしょうか？教えていただければ幸いです。

これは、上記もしくは下記もも子さんのレスにありますね。

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ちびこさん、
>greafに破壊不能はついてないです
「破壊不能がついていないので、破壊不能付きのフェイズベースで発動するのが一般的では？バサカじゃ耐久低いし振りもフェイズのが速いし。」
というニュアンスです。紛らわしかったですね＾＾；
というかバサカのメリットって何？RWグリーフはベースのダメージあんまり関係ないし、やっぱりレンジ？

>文面にwikiと書いてあるのですが、どこのサイトのことなのでしょうか？
>教えていただければ幸いです。　

もうご存知かもしれませんが、下記などが参考になるでしょう。


>http://www.spacelan.ne.jp/~yyoshimoto/d2index.htm
>http://wikiwiki.jp/d2x2ch/
>http://www5.ocn.ne.jp/~jail666/DIABLO/DIABLO.htm

古参に厳しく新参者に厳しいのが現状のRです。
ladderではRWが最終装備となる場合が多く、それだけ白物を
募集すれば疑われるのはRでは仕方がないことだと思います。

登録日時が浅く、「初心者です」と言いながら
高級品等を購入すると、Rでは転生者とみなされます。
高級品購入以外にも、1pgem販売なんかを利用しても乞食扱い
です。
「Rは不正品の扱いは禁止です」
を掲げ、PUB=DUPE(悪)、石割屋＝正義、灰色＝黒
これがRの風潮です。

本当の初心者には使いにくいのが現状であるのは間違いないと
思いますよ。
どう使用していくか、もしくはRは使用しないかはご自身で
判断されればいいかと。
PUBにも「自分はレジットだ」（笑）と思ってる方もたくさんいます。
Rがレジット至上主義風乞食の集まりだと思いますがね。


あと
>インチキみたいな強さです。「ゲームがつまらなくなる」と
>感じる人も多いみたいですねＷ
個人差があると思います。DUELには有用ですがPVMには向かないと思いますが？素直にhummerのが強いです（笑）

>速度、破壊不能という点からもバサカをベースにするのは
>斧馬場くらいじゃないかな？
greafに破壊不能はついてないです

>Ｒにおいては昔からHRに関して敏感ですから。
少なくとも昔はHRの取引はありました（笑）
DUPEが疑われる高級品なんかの取引も、稀にありましたし、
売ったからPUBERなんて言われることもなかったです。

まあようするに、
良く言えば
「pubで買った（売る）ことが疑われるものは取引できない
　レジット至上主義サイト」
悪く言えば
「消えることを恐れた乞食の集まり」
こう解釈して利用すればいいと思います