DIABLOR - HCトレード板の提案 (40くらいから雑談）

>自己中心的に　まとめることにします
トレード版は　今までどおりの方向がよさそうです
自己責任で5thも　楽しく　遊びましょう！
なんでもありは不味いけど　発言の自由がＨＣにはあると思います　ＨＣの発展のため各自　努力しましょう（謎

ーーーーーーー本題ーーーーー
hcの皆様　日々お世話になっております。
でしゃばるのもなんなんですが、一つ提案があります
よろしければ　皆様の意見を聞かせていただきたいと思います

>読むのがめんどくさい人は一番下の文章が言いたい事です

4th HCのＲトレード板は、Ｒで嫌われいたＰＵＢトレードやＨＲ持ちの方もトレードできる　新しい環境に為りつつある？と個人的には　おもいました

新パッチもこない事だし　scからhcへ少なからず人口が流れてくるんではと、期待してます（´∀｀*）そこで....

（scはＰＵＢトレード厳禁な感じになっているので、ＨＣで、知らずトレードしたら　挫折してＳＴＤに戻ろうとした際　ＨＣでＰＵＢ品かもしれないもの使ってるやつなんて　信用できない＾＾　　とかなんちゃら　なんて　可能性もないとは、いいきれないし　そう思ってトレードに踏み出せない人も、いるんではないかと、思いまして..）　　　

この際、現在使われていない
　　
　　　　　　☆ＨＣ通常トレード版☆..こいつを
　
事故　盗難　詐欺など　おきても　自己責人です！
ＰＵＢ品ok いきるためにほしいのＹＯ！
このアイテムは重要がなさすぎて、外人さんから買いにくいＴＴ
ＰＵＢ品でもきにしないけど、遊ぶ時間が全然ないもんで、予定の約束してトレードできるＲは捨てがたい（´･(ｪ)･｀）

☆などなど、気軽にトレードできる板にするのはどうでしょうか？

ＳＣ感覚のトレードで、ＨＣを5thではじめるぞ、な人にとっては、初めは、死んだら装備を分けたり育成に付き合ってくれる良き戦友なんて　いないだろうし

☆トレード板が遊び方によって、分かれているのは　今いる　ＨＣな人にとっても、sc流れのHC新規者にとっても、,とても使いやすいんではないかなと思います。良き交流場にもなりますし。

ＨＣの楽しさはスリルだけでなく　長く遊ぶ事で、同じような遊び方の良き仲間に出会い、scでは味わえない人の繋がりや人情に触れるのも楽しさの一部だと思っています。

そうこの提案は、けして
できればＪＰＮで済ませたい、
だけども欲しい物は異国にある...英語の成績は１でした＾＾
青春時代クラブで、気になるあの娘を、ボーンスナップ持ちのパラディンに一発でもってかれこんな顔になった（*ﾟДﾟ）・・・
な、外人苦手のリアル侍SPIRITな私のためではないです！

長文になりましたが　まとめると

Ladderトレード＝昔ながらのＲのトレード
通常トレード＝なんでもありなトレード
　
に、わけるのって良くないですか？
（ちなみにこれだれかがＲでいってたきがする・・・）　

私　頭の回転あまり良くないんで、ややこしい事になったら
蒸発する場合もあります（´∀｀*）

一応返信欄
-------
意見をかいてくれた方々ありがとうございます。
馴染みのあるないで、多少の嘘をついてしまう可能性もありますので　一人一人への返信は極力控えさせていただきます。

Ｒの規定規約に、外れてる事　書いてる時点で論外なんですが、ＨＣやってるＲ利用者だけで、たまには、こんな話をするのもいいかなと

正直
今更Ｒを利用する気はないんですが...
リセットくるまで、家のガキンチョ寝てから暇なんです...
有料ゲーム、なんてやった日には、こずかいから引かれるんです...
私はdiabloとdiabloRが好きなんです

（当の本人5thＲでのトレードは、公にでてすることはますないんで、釣りの様な形になってしまいますが...遊び方を知ってる人でもしＲで募集をしてて数週間放置なんてことがあったら、ＢＮ上で渡すなんて事はあるかもしれないんで。
4thは一度酔っ払ってるとき　classicのとこに、書き込んだような　過去履歴はありましたが（´∀｀；まったく記憶ない...今更だけどまだもってますよ...）

リセット前なんで、今が1番Ｒをみるんでないかなと、思い　この提案を書いた次第です。
より多くの方の意見が聞けるかなと
思いまして...この人は、こういう考えで遊んでるんだなと知ることも出来ますし

全盛期に比べれば、人口も少なくなり、いろんな考えの人がＲに流れ込んで利用してるのは、現状だとおもいます。少しでもこの人はこういう人なんだなと認識できれば　それだけでも価値のある　スレになるんじゃないでしょうか

>あくまでも、提案ですので　このスレにおいて　一つの方向にもっていくのは　無しの方向で、お願いします。

子供寝て酒飲んで、いい気分になってから書き込むようにしてるんで、だいぶ適当です（´∀｀*）

ちなみに私は賛成派です。っていってもＰＵＢで買い物するひとやツール使ってる人も遊べるような　場所があればいいな程度ですが、さびれてますしね

自分が楽しく遊べれば　いいと思っていますので...
ＰＵＢで買い物もしてますし時にツールもつかいますし。なるべくＲ利用者には　迷惑かけないようにしてるつもりでしたし
Ｒでの交流でなかったら　参加したかった事もありましたしね　知らない人もいるから　がまんしてますよ
ーーーーー
>雑談ですが、皆様貴重な時間を使って書き込みしてくれてるわけです。いわれてるけど、まったく関係ないスレ違いの話は　ほかで　やってくださいね＾＾

ついにこのときがきたか

Ｒの板を使う以上、検索は１種類しかありません
ＨＣトレードに名前乗せただけでＰＵＢキャリアと思われるのは本意ではありませんので
私ならその板があっても使用はしません
ＳＴＤメインのユーザなら即決板を使えないリスクをかかえてまで割があうものとは思え
ないという人もいると思いますが・・・

１つ上にあるように、価値観論争の具になるだけですからこの板の設置には私は反対です
現状維持で十分です

その上で、ＨＣラダー狙うような場合は不特定多数からより多くより大量のアイテム融通
をしあわないとどうしても負けるという焦燥感はわからないではありません
常設にせずとも、撒き部屋を出来るだけ多くあけておくとか、なんでもあり派用のチャン
ネルを作ってその中でトレードを行うとか、方法は少なからずあるはずです

この平行線論議は何度も見てきましたし、何度も規制緩和が負けて少数派の域を出られな
かったのも私たちはずっと見ています
Ｒが８年？続いてきたのは「安心」という名前の信頼感による部分が大きいのではないで
しょうか？

/////////////////////////////////////////////////

（追記）
自分の思い通りになると思い込むことがＲにいられなくなる最大の原因だと思いますので
これ以上何かを望んだり強要を促すような書き込みは控えます
どの情報をどう使うかも含めて、全て自己責任というのがやはり万人に容れられる唯一の
ルールなのでしょう

提案としてＰＵＢ品の表記というのは比較的理解されやすそうなものだとは思いますが、
これも過去に「偽りの表記された場合にどうすんだ」というツッコミから再炎上したような
過去を持っていますし・・・

>ＨＣトレードに名前乗せただけでＰＵＢキャリアと思われるのは本意ではありませんので私ならその板があっても使用はしません
>ＳＴＤメインのユーザなら即決板を使えないリスクをかかえてまで割があうものとは思えないという人もいると思いますが・・・

まあ使いたくない人は使わなくてもいいんじゃないかな？
基本的にHCは人数が少なくて自由が利くから
「この人はpub品がダメな人、いい人」みたいな感じで判断できると思うんやけどね。

ずっとこのときを楽しみにしてたから、できればやり始めてほしいぜぃ

っていうかそうじゃないと、もうほぼ現状では取引ないやん

Ladderトレード＝なんでもありなトレード
通常トレード＝チラシの裏

が希望ですが、

Ladderトレード＝昔ながらのＲのトレード
通常トレード＝なんでもありなトレード

でもいいかもと。

>「安心」という名前の信頼感
極端に言えば、
今は無印で「安心」なわけです。
無条件に「安心」。
んで、ちょっとキワドイものには、
無印ではなく「毒入り」とでも記せばいいだけな気がします。
「このitemの出所は不明です」みたいな。
しかしながら、相手を殺そうとして毒を盛ってるわけじゃありません。
お前はロトの剣を使うか、破壊の剣をつかうか。
みたいな（わかりづらいｗ）
結局今ラダーは、私の装備は呪われた装備ばかりです。
（自力ゲットの物以外が呪われたitemという視点で）

要は全てが「安心」から、
この人は「安心」になればいいかなと思います。
それにシフトした時点で、
根本的な意味合いも、
「なんでも安心な安心感」から「事故責任」になってしまいますが。
うわ・・・って人からは、買わないだろうし、
そこでケチつけるのはもっと問題外だろうし。
scから人がいっぱいくるっていったって、
09の時のそれとは規模が小さいだろうし。
当時もそんなに気にならなかったし。

>ＨＣトレードに名前乗せただけでＰＵＢキャリアと思われる
これは私個人の価値観ですが、
どの板もpubトレードとたいした意味合いは変わらんとおもってます。
「安心」は「自己責任」からしかこないと思っています。

価値観話の具になろうがならまいが、
判断するのは各個人。
うんこ臭い人が多いですが（オレとか私とか僕とか）
今ラダーでここでトレードさせていただいた方々には、
私が悪意を持って毒を盛った！
なんて思われてはいないと、思っております。
いないはず！
いないかも！
いなといいなあ・・・

生きる為のhc。
生きる為にインフィニティーを使うhcと、
資産を築くために使うscのインフィニティーじゃ、
意味合いも違う。

んでナニがいいたいかというと、
なんでもありがいいと思います。

Pub品がどうとか、puberにとってはどうでもいいけどさ
botやredvex使ってる奴は、もうＲには関わらない方が
いいんじゃない？何言っても100%不正仕様でゲームしてるんだから
説得力なんかないぜ

LVいくらあげたって、ああ、あれフルチートだからな
で終わりだ。
そう言われたらいろいろ反論したくなるだろうけど
botやredvexに手を染めた時点で言い訳にしかならねぇ

で、前Ｒみてて気になったのがこのやり取りかな

>地獄屋は可能な限り続けていきます。
>ポリシーをどっかに書いた記憶がありますが、
>それは変わらず。
>たとえ死人が出ても（？）
>分かる人だけわかればいい。

>もし地獄屋で死人が出るなら、それはあたいのポリシーから
>は反する。
>餌をまいて狩る。
>これならかの有名なfezさんの方がマシな気がする。

これってさ
アイテムばら撒いて餌にしてJPN hcerに
tpkやってみようって思ってたわけ？

最近Rに入って最近Rに限界を感じているaidaです。

Rでの売買の良い悪いの議論は水掛け論だからあんまりする気は起きないけど、、、

今のHCerは心広いってか、生きるための助け合いな場なので気楽にプレイしてChでITEM HOC--って叫べばいいんでない？余ってれば出てくるよｗ
SCに比べて死のLostの怖さを知っている分みんなやさしいよｗ
（ぶっちゃけ、Rでもほしい宣言だけしてみれば?）

俺もR住民からみたら真っ黒だろう
まぁ、Rで自ら出店する気はないけど、初期の買いはするかもしれないので、遠慮なくお前には売らねーと言ってくれｗ

楽しむplay,生きるためのItem万歳♪
※楽しみ方はいろいろです

時間のない私にとってはidekoさんの提案は大賛成ですね。

他人とのトレード＝PUBトレードな私にとっては無問題。
自己責任でいいんじゃない？
わざわざトレード板分けるってんだから、通常トレードしたい人はラダー板行けばいいんだし。

あいださんの言うとおり、楽しみ方は色々なんだよね

賛成です＾＾

４ｔｈではＨＣ→ＳＴＤ→ＨＣとやってましたが、ＨＣの活性化にもつながるだろうし、自力ではゲットできないものにお目にかかれる機会が増えそう♪

余談ですが、
先日Call To Armsを撒いて頂いてたのを頂戴し、
「うぉ～ＢＯっていいなぁ」と調子にのってたら死亡ｗ消えてしまいました＾＾；
ついでにトーチなんかも・・・ｗ
どっちも自力ゲットは難しい。。。

いつのまにかＲのトレード板ってＰＵＢトレ品になってたのか

今レジットで遊んでる人っていないんですかね？
この提案が通る＝ラダー板もＰＵＢ品出回るわけですから、ここの利用が出来なくなります。

何も考えずにトレードしてた私はもしかしたらＰＵＢ品掴まされてたのかもしれないですが、

一応Ｒ利用者という前提で言わせて頂くとトレード板の規約に反していないならなんでもいいと思います。

が明らかにこの提案は


・出品者・入札者に対して不利益が発生する場合。
・Dupe品など不正なアイテムの取引。
・詐欺や虚偽など、相手を騙す行為。

に触れていますよね？

個人的にはＰＵＢ品はＰＵＢ品、レジットもしかり、と表記してもらえればそれでいいんですがね。

レルムで遊ぶ以上「私はpure legit！」という主張は出来ないのかもしれませんがＲの規約に同意して集まったのがＲ住民なのですから、公の場でのＰＵＢトレードしようぜ発言はご遠慮願いたいです。


ってか生きる為のinfinityとかctaとかどんだけnoob増えたんだよｗ
アイゼン着てhell歩こうぜ

提案は提案として、
ここに登録していて、尚且つpubトレードしてる人間が
果たして何人いるのか、だと思うね

以前同じ提案した人間が確かにいたが、
要は「使う人がいるのかどうか」だと思うよ

かと言って、新版を盛り上げたいからお前もpubトレードしろ、などと他人に言うのは本末転倒


管理者に板ごと消される可能性も無きにしも非ずだけど。

休憩中です。
携帯からカキコミ難しいな…


キーボードじゃないので手短に書きます。汗


まず、私は、なんでもあり板に賛成に一票を投じただけです…よ。


以前の地獄屋話は、
ようは敵対しながら品物をフィールドから拾っていけ！命がけで！な、トレードというよりゲームみたいなものか。
地獄屋らしいし。


あと、私はゲームで不正してるわけでして、まったく正規に遊んでる多くの人達へ何か言う立場にはないと承知しとります。
すれ違いな話は他スレとか違うとこで。

そんなウンコサジーは、アイゼン以下のそうびで、きっとヘルバールまでマラソンして何回か死ぬでしょう。

5TH楽しみですな。

仕事もどります…

scなオレは提案に対しては何も言えないが、
良いやりとりだと思う。


・・

「アイゼン着てhell歩こうぜ」
cool～～

おはよう（はぁと
昨晩はリアルhcなため、先ほど帰宅いたしました。

まあなんというか、説得力なくていいんで、こんな考えもあるよという感じで。
なんでもありの化身な人の意見なんて、貴重でしょ？（爆
リセット前の暇な時間を、ここで潰せるネタにでもなってくれれば。


---

*
・出品者・入札者に対して不利益が発生する場合。
・Dupe品など不正なアイテムの取引。
・詐欺や虚偽など、相手を騙す行為。

なんでもあり板ではこれら全てに触れないと思います。
自己責任で成立すれば不利益とは思わないだろうし、
これは不正なアイテムだと言い切れるものは、
私でも見極めは出来ません。
出所、入手先を明記するくらいが限界かと。
それの真偽性を追求するならトレードなんかしないだろうし、
なんでもありなんて尚さらしないｗ
詐欺とかなんかは、なんでもありじゃなくても今でもありえることで、
今回の話題にはあまり関係ない気がします。

---

*
要は「使う人がいるのかどうか」だと思うよ

ideさんも同じような感じだと勝手に思っているんですが、
使うのが面倒そう・・・だと思ってる人が多いのかも。
このスレみたいになるからｗ
なんでもありなら、気楽に出せる、買うひとも自己責任で済んで、めんどくさくならなければ素晴らしい。
ここでは需要のありそうな物が、
今まではそのまま電子の海へ消えていってしまってたわけですから。


---

そして5thでは、
アイゼン着てhell baal runが流行るのか。
最初のうちは、みんなウンコ装備でhellを攻略していくもの。
そんな私はイカサマパワーで若干補いますよｗ
それでも死んでしまうnoooooob

---

そしていつの間にか、Ｒ登録削除な予感！

>それでも死んでしまうnoooooob
そりゃ、「お前レジ足りねーぞ」って言われてるんだよｗ

リセットだって聞いて久々に見に来た。
ごめんideさん、長くて最後しか見てない（笑）けど、
サジーさんにでも試しにスレ立てさせて、レスついたらみんな
どんどんやればいいんじゃね？（笑）

というかレスはつくと思うけどね。

どうでもいいけど、
>・出品者・入札者に対して不利益が発生する場合。
>・Dupe品など不正なアイテムの取引。
>・詐欺や虚偽など、相手を騙す行為。
これもう見飽きた（笑）
すげぇ曖昧な規約なのにみんな書きたがるよね。
例えRがRMTサイトになったとしてもお互いが納得してれば
規約には抵触してないと思うよ（笑）

なんというかあたい個人の意見としては、レジット品だとかpub品だとか、そうまでしてアイテムに固執しないとplay出来ない人のほうが、哀れみを感じる。

1.dupeアイテムだったため消えてなくなる
2.lootできない状況で死亡したため消えてなくなる
3.アイテム移動中に不具合が起こり消えてなくなる

1の場合はdupe品でのみ起こる現象だけど、2や3はレジットであっても起こりうる現象で、どれもアイテムはロストするけど
何か大きな違いはあるのか？

長くなってきてめんどくさくなったので、まとめると
レジット品だろうがpub品だろうがどうでもいいってことだな（笑）

管理人はもうここを管理してないと思うけど
やってみればいいんじゃない？
板をわけたとして、そこに集まる人が少なかろうが多かろうが
仲良く楽しめればいいんじゃないかと。

例えRから追放されたとしてもdiabloをplayすることには
なんの問題もないんだしね。

はい　いい感じに酔っ払ってきました（´∀｀*）
ちと　話はずれますが...scの頃の昔話を

ある時　数ヶ月に及ぶ石割と拾ったルーンなどあわせて　リアルの友人達と、エニグマを作ることに成功しました。この頃は、知らない人とトレードなんてアホくさいと、レジット（トレードなし）で遊んでたんで、ＨＲ2個使うＲＷは目標の一つだったと思います。私達はそれを目標にゲームしてました。

そして友人達は引退していきました。私も引退したつもりでした。

ふとまたやりたくなって、その時は完全ソロだったんで、ぼちぼち育ってきた時、寂しくなり　Ｒを使ってみる事にしました。
Ｒを利用させてもらってた頃は、Ｒのみがトレーどの場所でした。
Ｒには、不正品なんてないと思い、ただ同じ環境でプレイしてる人達とトレードして少しずつキャラが強くなっていくのが楽しかったと記憶してます。
そして待合とかも頻繁に使うようになっていき　いろんな人と知り合えて世界がひろがり、なんて面白いだろうとＲを毎日見るのが楽しくてしかたない感じでした。

しかし、知れば知るほどＲの嫌なトコも知るようになっていきました。　登録日や投稿回数がどうのこうので信頼できないとかいう記事をみたり、何ヶ月もかけて得た物を　発動してみたいＲＷのためにＲでルーンに替えようとしたら取引後　その相手はＲの信用にあたらないってことが後から発覚して　処分したりと　少しずつやだな　おもってたころ　
ＨＲを拾いました。しかし　これ使った物を装備して待合なんていったら　自分も白い目でみられて疑われて　いままで　遊んでくれた人たちやトレードしてくれた人たちに迷惑をかけるんでないかと　怖くて使う事が出来ませんでした。その頃から辛くなり　やがてＨＣで一から出直す事を決めました。

ＨＣで当初は今までの遊び方で、遊んでましたトレードはＲのみ
だんだんとＨＣの知り合いも増えていきました。ＨＣのほとんどの人は自分の楽しめる遊び方をもってるなー　と感じました。

そしてＨＣ仲間に強力してもらい、エニグマをまた作ることに成功しました。　ＨＣの雰囲気に染まってきていた私は、なんのためらいもなくそれを着ることができました。作る過程をまったく知らない人たちも、普通になにもかわらず　接してくれました。
そして私はいろんなＲＷを発動させたくなり　気楽にできるＰＵＢでトレードするようになり　ＨＣにどっぷりと使って　いまに至ります
ーーーーー

自分勝手の　意見ですが、
昔のＨＣは知りませんが　今は、ほとんどの人が自分の楽しいように遊んでるように思います。

ＨＣでＲに顔だしてる人たちは　つまらない　詐欺とか確実に消える様な品を黙ってトレードしたり
ＲとＰＵＢをかけもって　資産を稼ぐような人は
いるようには思えません

少なからず使ってない板もあるし、管理人さんも　わりと放置ですしＨＣの独自空間をＨＣＲ利用者で　作ってみるのも
また新しい遊びになるんでないかなと

自己責任で気軽にトレードできる場所
ＰＵＢでとれーど厳禁ツールなしとの人たちが集まる場所
が　分かれていれば　より気楽にＲで遊ぶことに繋がるんでないかなと思い　この提案をだしてみて　いろんな声をきいてみたかったんです　リセット前で時間もとれますし（暇・・OTL

んまー酔っ払ったまま　Ｒで文章かけるのもＨＣならではです。適当こいて嫌われようと　自己責任（・∀・）

仮に分かれたとしたら、すばらしく使いやすくもう少しにぎわうんでないかなと思います　

それを利用して裏でＰＵＢでトレード
ＴＨはbotなんて人にはすばらしい環境になるかもしれません

けど、人口の少ないゲームで人がわざわざそんなことするんですかねー？（´∀｀；しかも死んだら終わりの世界で

Ｒを昔から知ってる人ならレジットアイテムの証明なんて
できないの事など承知のはず。トレードなしで遊んでる人なんかもいます。

ただ板のこの使い方は管理人が現役だったらみとめないと思います
通常トレードってラダーじゃない人が　トレードするばしょですもん・・・

Ｒ利用者がＲの使い方を議論してきていまのＲを作ったのもまた事実　私の知らない頃のＲは　もっと活気があったに違いない

>しつこいようですが
別に結論をだすつもりはないです。むしろ　なあなあになって流れてもらいたいです　いまの基本的にみてるだけのＲでも十分なんです

誰もが思った　そうです　
暇つぶしかもしれません　猿にでもできるＬＶです

リセットまでＲで盛り上がりたいんです（´∀｀；；

ただ、だれがどう思ってる　なんて少しわかったいくだけども相当価値のある　スレになっていくのではと　自分的には満足できそうです

だらだら　書いてるうちに　酔いがさめてきた・・
自分の文章めちゃめちゃですな

ちょっとコメント
自分は特別な存在だと思っていた　が
veeさんと　思考回路が近い事にきずく・・・

なんか　長文が暇指数をあらわしてないかこれ
1番暇なのは私か・・・

反対してくれた方意見ありがとうございます
極力迷惑かけないようにＲで遊ぼうとおもいます。

賛成してくれた方　うれしいかぎりです　5thはＢＮ上で出会い遊ぶ事ができれば　文句なし

（*ﾟДﾟ）・・・ためしにsadsさんにやってもらえばいいのか
　　　　　　　読んでないって貴方　読みなさいｗ

Ｒはあまり使わなくなってきたけど　これできたら　使いたくなっちゃいそうです

アイゼン着てhell歩こうぜ
この言葉だけで５ｔｈの楽しみが倍増しました（´∀｀*）　
　　

おはようございます。
めっちゃ天気がいいですな。
鳥が鳴いています。
しかし東北では、今も余震の恐怖。

昨日に引き続き、二夜連続のリアルhcから今帰宅して、
ちょこっと寝る前にここを覗いてみた次第であります。
天気いいなこれまじで。

ちびたんのレスがついてますな。
憑いてます。

私もideさんの酔っ払いカキコに、突っ込むところがないくらい同じような意見ですな。
こうして話題になったわけで、後は勝手に結果オーライ空気にもなってますなｗ
それが無責任なことなのか、自己責任なのか。
そういわれたらサジーさんは限りなく無責任に近いかlol
いやそんなことはないですぞ。
大体こんな私が、地獄屋をやった時だって、
頭の片隅には
「テメーがトレード板なんかに顔出すんじゃネェ」
という展開も勿論想定していたわけで。
まぐれで穏便に事済みましたが。
あのお店自体、儲けを放棄した「お店」ですし、
地獄屋を問屋代わりにしてpubで売られてもいいという考えでもありましたし。
それを転売というのですが、ナニが悪いのかさっぱりんこん。
5thではアイゼン専門店になっちゃうぞ！

ideさん風にﾌﾟﾁ昔話だと、
ﾌﾟﾁ昔ここで普通にchip gem等で売り買いしたり、
shael集めたりした時も、確かに楽しかった。
しかしここだけで取引できる品のキャパシティーはたかが知れたもので、
更に強く、更に最強へ、更に上へ！
と目指し始めたとき、足は自然とpubに向いていき・・・
1.11で復帰し始めはここもすこーし使いましたが、
hr全盛なこのバージョン、過疎化もあって、
またまた足はpubへ。
そもそも、いつしかここは、diabloのゲームとは切り離した、
別の暇つぶし場という感覚しかなくなって。

ああもう、寝る前に５分くらい遊んできます。

天気いいなまじで。
憑いてるよ、憑いてるぞおお。

ideさんの提案、素晴らしいですね！
でも少しだけ思いました。


ladderトレード板は、
5thからためしにHCやってみようかな。
CHもHCでやかましいし、
だめだったらstdに帰ろうっと(^^)
なんてwellcomeな人が集まるのに対し、

通常板は古参組でわきあいあい。
なんて別れたりしないでしょうか？

今年の2月に復帰して、
最初、HCの皆さんの団結力というか、
仲の良さにびっくりして、
これは今から俺の入る余地なんてないぞ！
なんだか淋しいぞ～！
話しかける勇気ないな、みんな仲よさそうだし・・orz
pubはpkばっかだし・・今の仕様じゃsoloは無理ぽ。

なんて、またプレステ2に戻ろうかと考えていた時、
Rのぶるなかストアさんのおかげで、
少しずつHCの心優しい人たちに触れ、
ここまでどっぷり復活できました。

なので、
通常トレード=黒
ladderトレード=白

にはっきり分けてしまうと、
新参の人達がSTDに帰れなくなるから、通常トレード板には来ない。
通常トレード板の古参達は、買ったのはフロストバーン1個だが、通常板色=黒に体を染められたから、ladder板にitem渡しにいけない。

結果、hc人口減って意味ないじゃんってならないでしょうか。


正直、あの人とトレードしたからブラックリスト、
とかもう病的なような気がするんですが、
大昔、umboboさんとパッチあたってすぐtradeして、
ぶっ叩かれたことあるので、渡しにいったらそうなる可能性があるな、と考えてしまいました。


じゃあ、新規の奴にitem渡したいやつは、通常板来なきゃいいんじゃね。
って言われそうですが、
売りが多いのは、通常板、
募集が多いのはladder板になりそうで、
そうなると、どっちかしかいけないのは、俺がマイッチング

「そんなはっきり白黒わけないで曖昧plz」な人は、俺だけかもしれないのでスルーでもいいです。

ここを使う以上、最低限のルールは作るべきだと思うけどね
SCのような馬鹿な決まりは不要だが。
例えばBANN食らって入れなくなった場合のキャンセルは当日でも可とか。

それでもあまり居ないかもしれないが、新規参入者の事も少しは考慮すべきだと思う
「俺達はどうせ黒だからそんなのどうでもいい」というふうに
門戸を閉じてしまっては減る一方でいずれ廃れるからな

自分さえ満足できるプレイができれば他人の事なんてどうでもいい、という奴も居るだろうけど。

それも嫌なら使わなければいいだけだ
掲示板を使うメリットてのは期日・時間指定が出来る所だしな
pubみたいにいつ来るか分からないのを只管待つ必要が無い

あの、もうＨＣには書き込みしない予定だったんですが
やっぱりもう一言だけ
単に提案のひとつとしてとってくださると有り難いです

これだけ盛り上がってるならＲの外に別のトレードサイト
お作りになったらいかがですか？
病的な私にとっては別サイトにしていただけばお互いの
干渉にならずにすみますし

４ｔｈ末期に初めてＨＣ行くようになった結果、ＰＵＢへ
の警戒心がさらに高まったことを再認識することになり、
私の過去のどの時期よりもＲトレードへの依存度が低い
育成になりました

私にＨＣ適正がないだけと言われておしまいなのでしょ
うが、どうか棲み分けのご検討をお願いします
ＰＵＢトレありのＨＣ慣れした人がＳＴＤへ気軽に再流入
することを恐れています
自分でも病気だと思いますが、普段からいわゆる汚染を
気にすることなく遊ぶには予防感覚磨くしかないんです

この企画の方向性だとＲのおいしいところだけを使った
別商売という気がしますので・・・

こんにちは。

Diablorを良い環境にするために
idekoさんが提案されたことを
コミュニティの一員として私は嬉しく思います。
しかし、幾つか気になる点がありますので意見を書かせてください。


■「板違い」というマナー違反では？

「管理人不在」という言葉をよく聞きますが、
こうしてサーバーが確保されている以上、
運営されていることに変わりはないのです。
やはり、運営者であるsugさんの分類に従って
掲示板を利用しなくてはならないと思います。

私自身、「固いこと言ってるな～。」と思いますし、
次の例えは嫌な言い方になってしまいますが、
今回の提案は、
「みんなで板違いのスレッドを立てまくろうぜ！」
と言っているようなものだと思います。


■やるなら筋を通してやる

別の用途の板が必要ならば
きちんとsugさんに申請したほうが良いと思います。
どれくらい前のことか忘れましたが、
利用者の申請によって
Asia1（即決）板が新設されたことがありましたので、
申請の理由が妥当であれば実現できると思います。


■マイノリティの存在への配慮

可能性は極めて低いと思いますが、
今後、ハードコア・ノンラダーのプレイヤーが
ハードコア通常トレード板を使用しないとも限りません。
その時、もしLadderプレイヤーが通常トレード板を使用していたら
混乱が起きないでしょうか？
仕舞いには、ハードコア・ノンラダー・プレイヤーの居場所を
奪うことになりはしないでしょうか？


■楽観的意見：アイテム環境が隔離されてるから大丈夫かも

ハードコアでPUBアイテムに手を出した人が
ソフトコアに戻った際にDiablorでトレードできなくなることを
心配されていますが、
案外、大丈夫なんじゃないかと思います。

以前、PUBトレードへの移行を公言した人が、
Ladderリセットを機にDiablorでのトレードに復帰したという事例がありますので、
同じように、ソフトコアに戻る際に「PUBと縁を切る」ことを宣言すれば
受け入れられるのではないかと思います。
（別にPUBを使ってもいいし、宣言する必要も無いと私個人は思いますが）


私の意見は以上になります。
（うるさいことを言ってスミマセン。）




>この人は、こういう考えで遊んでるんだなと知ることも出来ますし

>少しでもこの人はこういう人なんだなと認識できれば
>それだけでも価値のある　スレになるんじゃないでしょうか

蛇足ですが、私の考えも書いてみたいと思います。

私はPUBトレードの利用には反対しません。
ただし、DUPEアイテムの使用には反対します。

「PUB＝DUPE」と考えている人からすれば、
私の考え方は「矛盾」しているように見えるかもしれませんが、
私自身は「矛盾」というよりは「中途半端」だと思っています。

これだけじゃ良く分からないかもしれませんが、
説明しだすと長くなりそうなので、このへんで仕舞いにしておきます。

う～ん、詳しくはわからないけど、、、

Pub品って言ってもほとんどハイルーンとＲＷ、超級ユニーク
しかPub品として出回らないような気がするんやけど、、、

汎用ユニークとかをわざわざPubで仕入れて
ここで売るっていうのは少ないような気がするなぁ～

だからスーパーアイテムだけ気をつけてれば、
普通の人でも大丈夫なような気がする。

>マイノリティの存在への配慮
これは別にいいんじゃないんかな？
通常ＨＣってほとんどゲームもないし、人がいるのかも微妙な状況なわけで、、、。いてもたぶんLadder板で募集かけると思うから
-----------------------------------------
読み直してみたら「気がする」ばっかりで気持ち悪いな

やばい、やばい。
どうでもよくなってきましたよlol

そもそもですよ、分ける必要もないような気がしてきた。
今まで通りの営みで十分な気がしてきたぞ～。
気がしてきた。
まじで気がする。
気が。

今まで通りでやってですよ、例えば・・・
rakuさんが楽市やってたら、それは普通の楽市なんで、
普通でいいわけですよ。
普通じゃないぞ、これはっていうトレードする時は、
その旨を書くだけでいい気がしてきた。
気兼ねしてね。
気がね。

いやね、でもね、そこまでしてやる人ってのは、
あんまいないと思うんですよ。
それこそscな感覚じゃ理解されないような、
hcでさえあんま理解されない感覚の持ち主がね、
たまにぽつぽつやったりするくらいですよ。

それとも、みんなでRのsc trade勉強して、
scルールでやりゃあいいんですよ。
商売とか聞くと、はあ・・・と思ってしまうんですが、
よくね、このitemはいくらでしょうか？
とか見るじゃないですか。
それは5pgemですね＾＾
とか。
6pgemで売ってるとこは儲け重視とか思われちゃうのかね。
1pgemで売ってて買ったら、詐欺なんでしょうか。

やっぱ衝いてるぞ・・・

嫌な予感がするぞ。
気がするぞ。

板違いなスレをたてまくるぞ！に、妙に納得してしまった。
そういわれたらそうだよなあと。
なので、規約を守ってhclの板でやればいいだけで、
良心的にやれば、大体のことはほぼできると思った。

だんだん投げやりｗ

例1）

タイトル：地獄屋

内容：
わっしょい！全て5ポイント販売です。
1chip=1eld=5%マナルド=1ポイント
他のruneやgemは利用不可です。
お一人様何点でも購入okです。
（出品アイテムは、自力drop品には☆、その他貰い物やどっかでトレードした物とかには★を付けておきますので参考にしてください）

例2）

タイトル：ヘルシーショップ「フレッシュ地獄」

内容：
健康第一！そんなあなたへフレッシュ地獄、開店です。
いろんなベースでsmoke、cohをご用意。
あなたのライフスタイルに合う一品、見つけてください。
smokeは５ポイント、cohは10ポイントでの販売です。
1socket great helm = amn rune = 1ポイント
緑の友の会装備一式 = 20ポイント
他のitemはポイント対象外です。
great helmは１穴です、ご注意を！
（出品アイテムのベースは自力ドロップ品、使用runeはR以外からの入手品も混ざっております。参考までに）


例3）比較的ラダー初期を想定

タイトル：ストームシールドでgods等募集

内容：
当方のストームシールドで、godsを募集します。
Lres scなんかをおまけで付けてくれたら、
出来る限りこちらもおまけを付けます。
当方のストームシールドはhell keep lv2産です。
レス後、whisください。
whisが届かなかったばあい、時間指定してくだされば、
できるだけ合わせます。


いい感じじゃないかｗ
だめかな？

だから、bot使ってるのは
悪いことは言わん
他所でやっとけって
チート使用者も使えますよって所を
自分でサイト作ってもいいんじゃない

pub品は仮に意見割れたとしても、botやdupeやってるってのは
プレイスタイル云々の前に、ここじゃ利用不可だろう

それとここでレスしてる中に何人、チーター
もしくは影響されてチートを使おうとしてる奴いるんだ？
そいつらはきっとRをどう使っていくかそんなルール作りにさえ
加われない立ち位置にいるかもしれないぞ

そろそろ　蒸発のころあいですが
とりあえず　初心にもどって

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　・掲示板を告知なく閉鎖すること
　・投稿文の削除権を一時的に他人に譲渡すること

５．禁止事項
　投稿文が下記の項目に該当する場合、削除されることがあります。投稿した内容が以下の項目に該当するかどうかは、削除する人の基準で判断することになります。削除された記事に対して、一度削除された記事を復活させることは原則としてありません。
　・掲示板の最大保存記事数を超えた時の古い記事
　・掲示板のシステムの破壊・不調・及び更新のとき
　・削除の要請があったとき
　・掲示板の運営方針に反すると判断したとき
　・２重投稿や、文字化けによる解読不能な書き込み
　・虚偽・偽りの発言・誤情報の掲載が認められた時
　・犯罪的行為に結びつくと判断されたとき
　・画像データ・音声データが、著作権・肖像権を侵害する場合
　・その他、法律に反すると判断された場合
　・他の閲覧者、または第三者に不利益を与えていると判断された場合
　・他の閲覧者、または第三者を誹謗中傷していると判断された場合
　・他の閲覧者、または第三者に不快感を与えると判断された場合
　・上記のいずれかに該当する可能性が高いと判断された場合
　・発言に関与するベンダーにより削除要請がなされたとき
　・Diablo2 のライセンス契約書の内容に反する行為をしていると判断された場合
　・Diablo2 のライセンス契約書の内容に反する行為を促していると判断された場合
　・捨てハンドルと思われる投稿が認められた場合。ただし、捨てハンドルかどうかの基準は削除する人の判断になります。捨てハンドルは原則として禁止ですが、捨てハンドルでの投稿でも、発言に責任の感じられる内容の場合は削除対象にはなりません。
　・プライバシー（個人の電話番号・携帯電話・PHS・住所等）の投稿が認められた場合

　トレード掲示板においては、以下の内容の投稿を禁止しています。
　・出品内容・入札内容に対する非難。
　・出品者・入札者に対して不利益が発生する場合。
　・Dupe品など不正なアイテムの取引。
　・詐欺や虚偽など、相手を騙す行為。

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実際、スレ主はどうなんだ？
そういう類のものは使ってない人間か？
それならいいがchでさえ次ラダーでは
チート導入しようとか、使うから貰っといて、うん貰っとくよ
というような会話を数人で普通にしてたぞ
たぶんHCer同士狭い世界だからここにレスしてる人間の知り合い
だと思うぞ

知り合いがチーターだろうが、それと一緒に遊ぶ奴まで
関係ないと思うが、チーター本人にはここは無理だと思うぜ

jpn chでの怪しい会話in hcの99％の発端は私です。
照れるぜい。

pkさん、大ジョブ、安心して。
私はトレード板で取引しませんよ。
チートチート言うのが好きなのはよくわかった。

チートまみれのsads君は、ここに来ないほうがいいとか、
また言うのは無しで。

ではどうぞ。

皆さんのカキコ読んでると、自分の稚拙な考えが恥ずかしい限りです。
特に否定派のcheppuさんのご意見については、あなたのおっしゃるとおりです。何一つ反論できません。

私はトレードとしては成立しませんでしたが、HCラダーのトレード板でエニグマで朝サークレットを募集しました。
この時点で、ここのトレード板で今後取引をする資格はないかもしれませんね。


これからカキコする内容に関しては本当に個人的な意見なので、このスレッドの意味合いとは少し違うかもしれません。
ちょうどいい機会かなとも思いますので書かせていただきます。

以前にも別のスレッドで書いたことなんですが、Ｒの秩序というものに疑問を感じています。
ちょっと窮屈すぎるんじゃないかと。

過去にあったSOJのありえない大量流出を目の当りにして、「これは規約に違反してるだろう」と思いつつも２アカぐらいSOJで一杯になるほど溜め込んでいた、あの時代を暗黒の時代とするならば今は確かに平和と言えるかもしれません。
dupe品の排除がここまで確立できたのは、Rの皆さんの功績であり、それは素晴らしいことです。心からそう思いますよ。

ただ、それによって弊害がでてるんじゃないかと思います。
相互トレードによる疑心暗鬼です。

投稿回数制限、ハイルーンのトレード禁止など。怪しきものは罰せよみたいな猜疑心のかたまり。
石割についても信用されるのはかなり難しい状況ですしね。（私は石割するならPUBで仕入れてきちゃいますが）

それが健全なトレードを運営していくうえで仕方ないと言うことかもしれません。

でも、なんかそれって寂しくない？って思っちゃうわけですよ。同じゲームやってて、何？みたいな。

投稿回数少なくても、ゲームの中では古参もいる。

ハイルーンについては、偶然のドロップでber拾っちゃうかもしれない。
エニグマ発動するにはjahがいるわけで、だったらいつ拾うかわからないjahより、Loと交換してくれる人がいればグリーフ発動するためにber手放したくなります。

でも今のRではそんな事もできない。それって不健全じゃねって思うんです。

仮にそのトレードが成立したとしても、トレードした当人達はいつまでも後ろ指をさされ続けることになる。

過去にあったレアの弓やレアリングなど、あきらかにおかしいアイテムと違って、ルーンは正規のアイテムだろうに。

こういった疑念がどうしても晴れることなく、私はPUBトレードを解禁したわけです。実際、世界基準では普通なんでしょうけど。

PUB品のトレードはともかくとして、HCのトレード板については投稿回数にしばられない、ハイルーンや高級ユニーク等のトレードが普通に行える場であったらいいなと考えます。

HCの住人たちはSCの住人たちよりも人口がせまいこともあってか、ギブアンドテイク的な考え方が多いのも事実。

そんな中でのidekoさんのスレッドは実に意義あるものに感じました。

別にヘタレなんて思ってないよ
知り合いにも外人、日本人問わずチート使ってる奴はいる。
そいつらも腕が悪い訳でも別に人間として悪いって事もない
ツレが使ってるからって自分は使ってないけどね。

ただ、自分の主張を通したい＆これはオカシイって事を
言いたいなら自分もオカシイと言われる所多すぎちゃ
胸張って言えんでしょう

pkさん、こんばんは。

>それならいいがchでさえ次ラダーでは
>チート導入しようとか、使うから貰っといて、うん貰っとくよ
>というような会話を数人で普通にしてたぞ
>たぶんHCer同士狭い世界だからここにレスしてる人間の知り合い
>だと思うぞ

あ、それ私だわ。ツールは使ったことないから、欲しいって言ったんですよ。間違いない。
犯人は私です(汗）。

満足していただけましたでしょうか？
一応念のために言っておきますが、私もここでトレードはしないので安心して下さいね。

まぁ、過去のＲ住人だかしらないけど、安全なところから物言うのは簡単でいいですよね。

Hi

そう。導入しようとしてる訳ね
逃げずに自分から認めたのはいいんじゃない
もし気が変らず導入するのなら、もうここは使わないように
したほうがいいかもね　　そう思うよ



悪い。
>誰から逃げなきゃいけないのかな？
>コソコソするならチャンネルで話する必要ないわけで。
そんな意味ない所をいくら話しあってもしょうがないわ

>そう。導入しようとしてる訳ね
>逃げずに自分から認めたのはいいんじゃない

誰から逃げなきゃいけないのかな？
コソコソするならチャンネルで話する必要ないわけで。

この際、暇なんでとことん付き合いますよ、pkさん。

idekoさん、話がズレてしまって申し訳ないです。
ラダーリセット前の戯言としてお許し下さいませ。

--------------------------------------------
idekoさん、お気を使わせてしまい本当に申し訳ありませんでした。

chibiさんもまた戻ってきて下さると信じております（汗）。
なんか華がないんですよ、今のHC

久々にいい書き込みがありますね＾＾

この際、現在使われていない
　　
　　　　　　☆ＨＣ通常トレード版☆..こいつを
　
事故　盗難　詐欺など　おきても　自己責人です！
ＰＵＢ品ok いきるためにほしいのＹＯ！
このアイテムは重要がなさすぎて、外人さんから買いにくいＴＴ
ＰＵＢ品でもきにしないけど、遊ぶ時間が全然ないもんで、予定の約束してトレードできるＲは捨てがたい（´･(ｪ)･｀）

☆などなど、気軽にトレードできる板にするのはどうでしょうか？

大賛成に１票入れます。と言っても、ＨＣのみだとトレード版は私には関係ない世界ですね...。

すげぇ伸びてる（笑）
死ななくなったサジーさんと遊んでもつまらんのは同意するがｗ
自分がチートは駄目だと思っているなら使用しなければいいだけじゃないの。ツール使ってる外人にもいちいち文句つけてるのかい？ご苦労様だな（笑）関わりたくないならほうっておけばいいだけでしょ。

そもそも「pub品＝dupe＝Rの利用規約に反する」
という図式はあきらかにsugではなく、Rの住人が作り上げてきたルールだと思うけどね。
pub＝悪、外人＝悪の図式がR住民には成り立っているんだろうね。せっかくいろんな国の人と接することのできるオンラインゲームなのに、哀れみを感じるよほんとに。

話がそれたけど、「筋を通すなら管理板に要望出す」という意見があったから、板に書いてみて返事なければ開始でいいんじゃない？
ルールはまぁ適当に作っておいて（笑）トレード板の最初にでもスレ立てといてリンクでもすればいいんじゃないかな。

初心者うんぬんは最初に私は黒です？（笑）宣言しておけばNPなんじゃないの。
後はトレード履歴を残したくない人は直接ささやけばいい。
その板ができたとして、レス残ってないと売らないなんて思ってる人はそこにはスレ立てない気がするしね。

レス残さないと黒白見分けつかなくなるじゃん！
的な頭悪い発言は無しの方向でお願いします。

これ以上議論しても色々沸いてくるだけの気がするから、
もうこれぐらいにして、まず実行したほうがいいと思うよideさん（笑）

おっと　長文書いてる間に
盛り上がって　しまいそうなんで
このまま　放置して　あらされて終わるのも　いいんですが

Ayaさんへ　相手しなくていいんでないでしょうか？

pkさんの相手しても時間の無駄に終わると思いますよ
そもそも　初めの書き込みからして　このスレだから
レスしたわけでもなく文句があるだけでにしか　感じませんし

私は勝手にAyaさんもＲ好きと思ってます
そして同じＨＣ最高　SCのＲはどうでもいいと思ってます

真面目な意見くださった方もいらっしゃいますし

ＢＬ機能つかう（・∀・）　

どうも　皆様こんばんわ
Ｒを見てるだけで十分な私が　自分の暇つぶしのため　おもしろ半分だけどちょっと本気な提案をだし　でしゃばった事をした事を　深くお詫びします　真面目に意見を聞かせてくれた方々　本当に有り難うございました。ふざけた人柄な私ですが、もう少しだけお付き合いしてもらえたらと思います

Ｒ規約の
>掲示板の運営方針に反すると判断したとき
>ここにのっとり今回の提案は不成立 の方向で了承していただ>けたらと思います。
いまある板だけで十分事足りてる事は承知です。

正直　何年かＨＣをやってる人達は　ほとんどの人がトレードをする必要性がなくなってくると思います。

なぜかというと、自分で拾ったものでやりくりするくらいのゲームの腕は身についてると思います　仮に死が続けておきてもアイテムを恵んでくれる仲間がいたり　そのなくなった事によりまた育成から踏ん張るのが楽しいなんていう　どＭ精神が身についちゃってたりするもんです　

ＨＣの板にスレが立つことは、見てるだけの私にとっては　とても喜ばしい事でした。4thのトレードにおいて　私の知るＲの雰囲気では　お目にかかれないような品もあるではないかと　さすがＨＣFoooooな気分でした　

しかし　心配はあとからやってくるもので　ＳＣやっててＨＣを初めて見た方　特にＲでの自分の信頼ってやつを気にする人たちにとってはとても使いにくくなってしまうんではと

そもそもなぜ　そこを気にするのかというと　自分も最初のお友達は　Ｒでトレードしてるとき　なんどかトレードしてるうち　声かけてもらって　世間話になって　お互いＨＣに知り合いなんてのもいなく　今度一緒に潜りましょう
から　始まりました　1人お友達ができると　そこからの広がりはすごいもんで　いつのまにかＨＣは居心地がいい第二の家　Ｒありがとうてなったわけです　チャンネルで声かけたりするのって　初めは　なかなかできない　もんなんですよねー

そんななか少しでも使いやすく交流の場所が増やせればと
トレードって1番　交流しやすい　場所なんですよねー
ＨＣの1番大事な物は究極のアイテムでなく　苦労を分け合った気楽に遊べる仲間なんではないかと思ってます
　　　

ちょっと　かりますが　ＳＣのＲには興味がなかったもんで
こんなことがあったなんて　しりませんでした

■楽観的意見：アイテム環境が隔離されてるから大丈夫かも

ハードコアでPUBアイテムに手を出した人が
ソフトコアに戻った際にDiablorでトレードできなくなることを
心配されていますが、
案外、大丈夫なんじゃないかと思います。

以前、PUBトレードへの移行を公言した人が、
Ladderリセットを機にDiablorでのトレードに復帰したという事例がありますので、
同じように、ソフトコアに戻る際に「PUBと縁を切る」ことを宣言すれば
受け入れられるのではないかと思います。
（別にPUBを使ってもいいし、宣言する必要も無いと私個人は思いますが）
ーーー
このような事例があったんですねー
Ｒを見るのは好きなんですが　家の事情もあり　すみずみまでみるほどの時間はないもんで失礼しました

そこに悪意がなければ　もどれるもんなんですねー

自分の思い込みだけが　突っ走って　結局お祭りになってしまいました　申し訳ないです

ーーーーー
今回の件につきあてくれた方々　本当に　有り難うございました。このスレの印象は、各自違うと思いますが　1人でもいい方向になった　人がいれば幸いです　

また　あくまでも提案で意見を求めただけですので　このスレに発言したことがきっかけで　ほかでお祭りになることがないように願います

そうです　暇人の釣りなんです　釣られた方々には責任はないんです　責任は私にあるんです　ただ私のＲのポジションは　たまーにくる嵐なんです（´∀｀*）

ーーーーー
ちょいと雑談
ＨＣな皆様へ　活性化のため　なんかいい方法　ないですかねー？　さすがにdiabloをはじめてやりました＾＾
な人がHCやるわけないし　いるのかそもそも？（ｗ
5thでscじゃ物足りない人ながれて来る事をきたいするしかないですな　ＨＣ名言　名場面集なサイト作って、いい事しかかかないで、洗脳していくのもいいかもですね（・∀・）

文句が　ある人等ＢＮ上でリセット後にでも　/wくださいな
できるかぎり　対応していきたいと思います　ただ、公の場ではないので、価値ないな　判断したら
unun^^　しか　打ちませんけど・・・

idekoさん、どうもです。
眠たいんですが、どうにも鼻炎がひどくて寝られません


>ＨＣな皆様へ　活性化のため　なんかいい方法　ないですかねー？


さっきチャンネルでHCの皆さんと話してたのは（あの時間jpnチャンネルに入った人には異様な光景だったことでしょう）、リセット後のスタートキャラを全員パルにして各オーラを発動しつつ進行して行くというものでした。
以前、別の場所でも同じようなことが行われた記憶がありますが。

ハンマー2人、ファナ＆サルべ、コンビク、ホーリーショック、ホーリーフリーズ、メディなパーティで行けば傭兵もいらないねぇなんて話してましたけど。

5thラダーと言えども4thと同じくパッチのあたらないラダーになりそうですし、こういうお遊び的な企画もありかな？

勿論、サイゴンは落ちても拾わない。アイゼン様のみ収集していくみたいな。

>キャラを全員パルにして各オーラを発動しつつ進行
昔やったなあｗ
４人でだけど、傭兵含め８オーラ展開で。
これが意外と死なないのが楽しい
Hell3で死んだ時は一瞬でパーティ全滅したのでクリアはしてないけど。
こういう企画ものをするときの問題は各個の時間が合うかどうかな訳だからねえ


ツールなんてのは使いたければ使えばいいだけ。リスクはわかってる筈
使えと強要する奴も使うなと強要する奴も鬱陶しいだけ

某キャラネーム（現在のhcの重鎮的兄貴、名前は伏せますｗ）
をパクってキャラを作って、
youtubeで健全から不健全まで堪能して戻ると、
dupeのごときchがキモイことになってましたねｗ

pkさんはhcerの一匹狼（いますよ実際jpnにそういうcoolなhcer）なのか、
scのplayerなのかは定かではないですが、
このスレの感想で「このクソガキ共が」「相手するだけ無駄だな」と思ったのなら、
根本的なこのゲームに対する価値観の違いってだけです。
それよりももっと根本的な当たり前のことは、pkさんはなにも間違ったことは言っていないし、むしろ私が毒であり厄介であり害です。

私のばあいここでのtradeは今では無いようなものですが、
トレードでの交流って大きいんですよね。
きっかけなだけなんですけど。
きっかけが増えればそれだけ仲間も増える可能性があるわけですし。

hcerは団結が強いとかいうけれど、scだって同じようなものなんじゃないかね。
人が少ない分hcがクローズアップされるけども。
まあ、意味によっては、hcはscとは違うつながりがあるのは確かですが。

さっきまでのchのキモイ祭りｗも、
scの方だって乱入、普通に混ざってわっしょい。

今は時期が時期ってのもあるとけども、
時にはですよ、
hcとscは仲が悪いとか、いいじゃないですかそれで。ｗ
どうせ公的にはhcはmだし変態だしで負けちゃんですからｗ
負けこそ勝ちだと、思い込む重症なmが多いのも、
jpn-1の特徴です。

もうスレの趣旨消えてきたｗ

削除依頼もだしてる私が、
なぜこうも無神経に書き込んでいるか？

依存？
ただのアフォ？

あなたが思った答え、それが答えですなｗ


---------

ちびたんが、死ななくなったサジーさんといった。
おれの目標は、この状態でも死ぬ奴は死ぬんだと、
実例を出してみたい。
殆どのtoolなんか、sc前提だから、きっとおれなら死ねるｗ
bot?
アイテム拾わないbotに、scはどれだけ魅力を感じるだろうかｗ

新パッチもあたらないようですし
企画ものは　いいですね！
オーラ進行　helｌact3全滅　たまりませんなｗ　

なかなか　みなさん時間も合わないとわ思いますが　
是非時間が　許す限り　一緒に遊びたいです

ＬＶ２０　接近ブキのばばのみで　ACT4 diablo制覇　なんてのもおもしろそうだしな　仮にしんでも　他の形で参加できるようにすれば　死んだ人も暇になんなそうだし

色んな人が考えればすごい企画も生まれそうです（´∀｀*）　

オーラ戦隊懐かしいなあ。
そういや全部拾ったものだけで突き進み、
オーラもスキルも分担した企画で遊んだりしましたっけ。

誰かがサクリ担当で悲惨だったのを覚えてますｗ

全員大量召喚ネクでゲームが弾かれるまで遊ぶとか、
全員クマーでまったりするとか。
ま、実際やったらまったりじゃなくて
中の人はかなり必死でしょうけどね。

ココ長い間、過疎のせいもあってか
（実際はhcer仲間はいつもそれなりにたむろっているわけですけど）
企画物は敬遠しがちだったような。
おれだけかなｗ
息のあったexp playばかりを追求した疲れもあるし、
まったりと、かつ気合を込めて、なんかやりたいですな。

ただいまです。

TIKUWAってなにｗ
チーチクは好きです。チーチクビ。
またgeme中の話のネタにでもｗ


2chで少しだけこのスレが話題になってました。
みんな暇ですなｗ

ideさんのblの使い方がいかん！とか。

blなんてどんな時使えばいいかわからんしｗ
面倒になったらblで。
でもpkさんも、今じゃ僕には好感が持てます。

なんだかんだいって、ぶっちゃけトークすりゃ、
どっかで共感できるもんです。

ちょっとまて、これでsadsが自身を正当化してるとか、
無しだぞ。
良い子や常識ある大人は真似しちゃいけないことです。

sadsとかは、あくまでも、エンターテイメントで済ますべし。

リセットまえですねー
4th最後の書き込み　今後はＢＮ上で　会いましょう

2chで少しだけ話されてましたね　みてきた
2chでＨｃの話なんて　相当暇ですな・・・

ＴＩＫＵＷＡ　＝　ＣＨで誰かのキャラ右クリック
あのリズム感が心にひびき　おきにいりなんですよｗ

そろそろなんかイベントやる？

５０GET！